Обсуждение

там все не так просто 1. маркирвока iso даже в гораздо более серьезных камерах может отличаться на ступень или больше (нап. Konica-Minolta 7D/5D и Nikon D70/70s/50) 2. шумы и шумодавы - картинка какая-то конечно будет но с тем же успехом можно недодержать и вытянуть из RAW (если он есть) малошумным конвертером, после чего пройтись шумодавом типа Neat Image или Noise Ninja после чего особых деталей не останется 3. есть момент, простой как русская народная зимняя обувь квантовой эффективности - сколько фотонов из пролетающих сенсор может превратить в полезный сигнал (это есть в ПДФках производителй матриц обычно и там даже для гораздо более дорогих матриц зеркалок это на уровне. если не ошибаюсь 40%-60% для зеленого канала и в два раза меньше для красного и синего)

матрица у 7D и D70 по идее одна и та же разница в обвязке (наверное) и точно в светофильтрах (спектр который берет Минольта сильно шире) при этом Никон имеет исо 200-400-800-1600 и т.д. а минольта 100-200-400-800-1600-3200 (на той же матрице есть ещё пентаксов куча, они тоже от 200, как относительно реальной шкалы ANSI я не в курсе) и экспопарам (на одном и том же резьбовом объективе, никкор 18-70 врет диафрагму на 1/3-1/2 EV) на 200 никона минольта дает 100 и картинку ~1/3 стопа светлее при этом шумов у минольты как бы не меньше (sic!) в RAW естесственно

Пройдет год, и мы увидим в одном суперкомпакте зум x6 (с короткого фокуса, конечно) чувствительность ISO6400 без особого шума, оптическую стабилизацию и молниеносный автофокус, 500 кадров на одной зарядке с какой-нибудь убойной вспышкой, пылевлагонепроницаемость и ударопрочность. Интересно, какая фирма будет первой в этой гонке? ну это вы загнули исо будет (нечестное скорее всего, и то про тчо я описал рядом) стабилизацией уже никого не удивишь, фокусу что не быть молниеносным при такой-то ГРИП вспышку особо не впихнешь да и заявят маркетологи ВЧ на большом исо - и все дела (панасы уже есть с форм-фактором компакта и 6x зумом)

1. ИСО будет, хотя и нечестное. Шумное, и на неполное число пикселей. Но будет. И шум 2. Оптическая стабилизация еще отнюдь не на всех суперкомпактах с другими интересными свойствами (ибо 6400 нечестная уже заявлена, а оптической стабилизации на этой камере нет). 3. Вспышку особо не впихнешь, вот и начнут извращаться кто во что горазд: мы еще услышим в ближайшее время про умную и дальнобойную быстрозаряжающуюся вспышку в формате компакта. 4. Чтобы был и быстрый автофокус, и большое ИСО и все остальное, нужно еще одно поколение процессоров. Но новое поколение только-только вышло. Ждем еще год. И примерно столько же нужно, чтобы вышло новое поколение матриц. Пиксели, к счастью, уже остановились гнать. 5. Компакты -- это зум от x10. А вот зума x6 в суперкомпактах нет, даже в панасах.

1. Маркировка ISO везде одинакова, оно на то и ISO. Другое дело, что результаты съемки на одной маркировке совершенно разные на разных камерах: прежде всего разный шум и разный оптический диапазон. От оптического диапазона много очень зависит. 2. Суперкомпакты не предполагают, что потом с их карточками будут долго возиться и "вытягивать". Так что хороший современный процессор на суперкомпакте тупо убирает шумы вместе с деталями -- и дело с концом. Думаю, через некоторое время появится просто настройка "уровень шума", а соревнование пойдет в разрешении, а не шумах ;) 3. Ну, технологии не стоят на месте. Fuji FinePix F30 уже вышло с новой матрицей: две ступеньки по шумам/чувствительности. К концу года подобные матрицы будут у всех, а Fuji выпустит очередное поколение матриц. Давно понятно, что уперлись в матрицу, наверняка там какие-то исследования шли. Сначала боролись за пиксели, сейчас будет борьба за чувствительность, шум будут преодолевать последним. Кроме того есть еще ход на нестандартную оптику с очень большой дыркой и малой толщиной объектива -- чтобы света больше собирать.

Разница прежде всего в процессоре, шумы им давятся еще до RAW, в момент считывания с матрицы в память. От процессора зависит и экспозамер. Я всегда покупаю камеры с новым процессором -- именно процессор дает качественный скачок. Это сейчас что-то такое странное происходит, что появляются разные камеры с более-менее одним процессором. Раньше любой скачок (скорости автофокуса, чувствительности/шумов и т.д.) был только со сменой процессора. Про шумы Минольты мне не говорите, у меня А1 была. Я устал именно от шума, купил Canon D20. Он тоже, правда, шумит :)

> Интересно, какая фирма будет первой в этой гонке? Nokia. Ну, может быть, не через год, а через два-три, но Nokia.

Я думал написать "а еще через год кто-нибудь засунет туда телефон", но отказался: тастатура будет весьма неудобна. Хотя ее вполне можно совместить с сенсорным экраном. И еще выдвигающийся объктив (который нужен для хорошего зума), упирающийся в ладошку при звонке ;)

не путайте зеркалку с КМОП и компакт с ПЗС шум давить можно на разных стадиях (детали терять тоже) процессор это м.б. маркетинговое навзаниевсего-лишь, скорость АФ вообще другая совсем штука если картко: вообще скорость АФ зависит (и понимается разными людьми) от разных вещей а) чувствительность датчика - лучше всего у Никона и Минольты (-1EV) б) цепкостью датчика (линейный, крест, двойной крест) в) алгоритмами работы мотора (сколько движений туда-сюда нужно для точного фокуса, здесь рулят SSM/USM/AF-S/HSM объективы) г) скоростью следящего АФ (зависит от мозгов управляющих мотором и тем как они перекидывают объект от датчика к датчику) в следящем лучше всего кэнон, в цепкости дорогие никоны (D1X, D2X) и пленочные минольты (7 и 9) ;-(,

1. это совсем не так (и на пленке было тоже у разных эмульсий) тот же Фил (www.dpreview.com) ввел с недавних пор тест исо 3. одно дело уперется в матрицу (в "кремний") другое - в законы физики что нестандартного в светлой оптике? правда она не будет занимать мало места (если не совсем экзотика типа кэнонвского Diffraction Optics, которая дорогая)

2. почти у всех будет Sony, Canon, Nikon, Pentax, Ricoh, Panasonic остальные лицензируют или разработают 3. быстрозаряжаемая вспышка - это аккумуляторы, конденсаторы и тиристоры - они место занимают таки так 4. АФ это не процессор! (см. соседнйи коммент) + на компактах он не фазовый а по контрасту (выход в фазовом + по контрасту доводке как у нек. Casio к примеру) 5. Panasonic TZ1 вроде

Это вы все про Большие Неудобные Камеры. То, что "большие аппараты" с "большими батарейками" более высокоскоростные в этом отношении, меня не волнует. Я толкую про суперкомпакты. В них скорость автофокуса существенно зависит от процессора. Каждое новое поколение процессора поднимает скорость наводки примерно на треть -- легко отслеживается по пресс-релизам.

1. Тест получается не столько ISO, сколько шумов :) Хорошо, еще не вернулись к зависимости "зернистость -- чувствительность" :)) 2. Для меня упереться в матрицу -- это упереться в конкретные законы физики. Меняем матрицу -- часто меняем и законы физики. 3. Я имею ввиду как раз разные варианты нынешних "дорогих" ухищрений (как помянутую вами Diffractive Optics, так и другие варианты типа линз из феанита или касиовских "прозрачнокерамических").

3. Необязательно ваш набор -- могут быть ионисторы и прочая экзотика с нестандартными характеристиками заряда/разряда. 4. АФ -- это в том числе и процессор. См. соседний коммент ;) 5. Я держал в руках TZ-1. Это совсем не суперкомпакт. Из него можно сделать два суперкомпакта, и еще немного материала останется :) И он как раз x10 (а с неполным разрешением аж x12.5 оптически). Опять же: меня большие аппараты (даже такие "компакты" как TZ1) интересуют мало.

проверять скорость АФ по пресс-релизам это как гадать по фотографии (когда выходил кэнон 10D в информации о скорости АФ D60 (пред. модель, отличаестя в основном электроникой) на сайте кэнона почему-то ухудшились цифры) лучше уж любить по переписке ;-] скорость наводки по контрасту (как в под. большинстве незеркалок) сильно зависит от алгоритмов которые вполне перепрошиваются в моей А1 её дост. сильно ускорили в одной из новых прошивок

1. нет тест получается и исо тоже скажем если маркирвать исо как в никонах D70 в минольтах и кэнонах - там давно будет не 3200 потолок, а 8000 (и по блогам и форумам напишут о "РЕВОЛЮЦИИ" ;-) 2. эти законы так просто не поменяешь 3. это да, интересная область для находок

5. прошу прощения прпутал с LZ1 и LZ2

АФ в компактах это в большинстве случаев таки процессор, а не фазовые датчики...

я про то и писал рядом только это алгоритмы, а не железо (прост омозг вправлять лень и новую модель лучше продавать)

Там уже с алгоритмами толком ничего нового не сделаешь, поэтому больше разница, конечно, в приросте производительности процессора. Ну только очень старые алгоритмы еще можно подправлять. Или ошибки убирать...