Обсуждение

Толя. Крайне интересно все это. 4 августа утром я, увы, улечу, а жаль. Если возможен перенос на этой неделе - я бы посмотрел.

Просто 4 августа очередной юбилей Либертариума, и хотелось бы приурочить -- чтобы не запоминать на много лет какую-то другую дату. А что мешает благородным донам встретиться отдельно (хотя и не так массово) раньше и обсудить эти идеи? Собственно, с некоторыми заинтересовавшимися людьми мне уже удалось поговорить, я не сразу вот так постинг написал. Звони. Понятно, что раньше второй декады сентября число находящихся в Москве заинтересованных обсуждателей всегда будет меньше половины -- тем более по вечерам пятницы :)

Толя, я в пятницу вечером ну никак не могу. Все-таки, м.б. отдельно соберемся на след. неделе?

Я точно сказать - смогу или нет - не могу пока. Скорее - нет.

Да, это хорошая идея, но чтобы она осуществилась, надо быстро определиться с как минимум двумя вещами. Во-первых, нужно проработать "вводную". Мы играем в настоящее или в будущее? Предполагается, что "правительство реформ" внезапно, с 1 августа 2006 пришло на смену фрадковскому и действует в реальных текущих обстоятельствах? Или же мы разыгрываем гипотетический "2008 год", где баррель нефти стоит 10 долл., стабфонд исчез, бушует инфляция, а вся прежняя политическая элита в ужасе разбежалась? Во-вторых, наверное, надо что-то решить с масштабированием времени.

Я надеюсь, что партии, реально, в будущем станут мостиком между общественным заказом и законодательной властью. Внутри партий, на мой взгляд, не могут разрабатываться ни программы, ни реформы. Партия должна бы опираться на десяток-другой хороших институтов, на две-три сотни мощных общественных организаций и т.п., черпая оттуда традиции, правила и идеи для страны. Программа партии - был бы результат открытого конкурса среди разработчиков, в состав конкурсной комиссии которого входят все члены партии (это метафора, конечно).

...по дороге из Страсбурга во Франкфурт мы с одним коллегой обсуждали одну безумную идею. Настолько безумную, что я и не думал, что к ней можно всерьез вернуться. Ассоциация от той идеи и от вашей - игра может быть в виртуальной стране? Или все-таки - "теневой кабинет"?

100 лет назад все начиналось с "обедов".

1. Играем примерно так же, как в начале перестройки на правительственных дачах писались программы "500 дней", "100 дней" и т.д. То есть прицеливаемся в примерно текущую ситуацию, но планируем, утверждаем и публичим необходимые шаги с учетом замеченных трендов. 2. Масштабирования времени нет, время совпадает с календарным.

Ну нет. Виртуальных стран много, есть также много проектов по написанию конституций и пакетов законов для виртуальных стран. Мои друзья раздают визитки с должностями в несуществующих (точнее, существующих только на бумаге) странах. Тут страна вполне реальная -- Россия. Против теневого кабинета я не возражаю, но не думаю, что это будет классический теневой кабинет по английскому образцу. Мы, конечно, сильно это модифицируем. Но опыт зарубежных товарищей учтем ;)

А вот опыта (форм) столетней давности я хотел бы избежать. Метафоры нужны, но они должны быть не из серии "так начинался захват власти/готовилась революция", а "так должно работать правительство реформ". Реформы должны быть плановые, управляемые и бескризисные, а не революционно-кубарем с вероятностью перехвата власти незнамо кем на популистских лозунгах.

Нет, с партиями -- это не к нам. Низовые партийные организации, выборы, избирательные кампании, пропаганда -- это все суета сует. Мы будем разрабатывать не программу партии, а программу реформ -- причем в максимально готовом для употребления виде.

Можно на следующей неделе, а можно и на этой неделе. А можно и на этой неделе, и на следующей. Отдельные встречи и общие вполне можно сочетать.

Но из этих обедов родились как раз кадеты, если я не ошибаюсь, то есть минимально популистская и минимально революционная-кубарем партия.

Надеюсь, что это будет первая, а не последняя встреча. Поэтому еще успеется.

Опять же -- партия. У партии две цели: 1. сначала скинуть текущую власть/взять власть в свои руки и 2 затем спокойно провести реформы. Я хотел бы избежать 1. суеты по поводу достижения первой цели и 2. ложной иллюзии, что захватившей власть партии дают спокойно провести реформы. Поэтому мы делаем правительство, которое в условиях существования различных партий должно предложить реально проходимые реформы, а не "идеальные конструкции" типа "декретом повелеваю отменить то-то и то-то", после чего люди вываливают на улицы и позиция вновь становится оппозицией. Сами реформы, конечно, имеют идеологические основания -- с многочисленными мерами по стабилизации жизни при переходе от текущей к пореформенной ситуации.

это хорошо!

прикольная идея. Я тоже думал над похожей вещью недавно, но несколько в ином виде. Дело в том, что задачу "завоевания" умов, в современных условиях, решать довольно тяжело. А уж подавно ее будет тяжело решить если вы объявите о создании реальной партии с объявленной программой и т.п. Поэтому тоже была идея поиграться, чтобы люди либеральных взглядов, абсолютно неспособные примыкать к движениям и участвовать в шествиях, могли поиграть в политику. И тогда есть шанс, что поиграв достаточно, они захотят объединиться. При этом, объединяться они будут не вокруг заведомо объявленных лидеров, как это происходит сейчас, а вокруг идей и т.п., - лидеры будут формироваться в процессе игры. Я хотел сделать что-то вроде интернет-движка партии. Этот движок создается не под конкретную партию, а в помощь любому, кто захочет заняться политикой. По схеме LJ есть пользователи, есть сообщества, есть партии. Насчет сущности "Партия" еще не совсем уверен, но эта сущность должна быть более развитой чем "Сообщество". Т.е. здесь должна уже быть предопределена некоторая структура. Должна быть программа партии, устав, кабинет министров (идеально если любая Партия будет включать в себя упрощенную схему правительства). Движок должен иметь достаточную функциональность для того чтобы обеспечить процесс голосования, совместное редактирование документов, модерирование, фильтрацию постов, объединения партий между собой.

1. В ваших партиях есть цели завоевания избирателей и вербовки членов с целью прохождения во власть. В предлагаемой мной затее нет таких целей, можно оставаться довольно узким кругом любой степени элитарности. Другое дело, что продукты (реформы) должны быть понятны и принимаемы самыми различными кругами. Это непросто, это требует работы. 2. "Поиграв достаточно, они могут объединиться". Мне кажется, что "поиграв достаточно" -- это уже объединение. Т.е. так: "они могут объединиться, чтобы поиграть". 3. Движок для такой игры -- это система документооборота (groupware) и вебсайт с раскрытием информации этого документооборота. Идеально было бы разработать информационную систему Правительства с открытым кодом. А после прихода ко власти (особо обращу внимание, мы не обсуждаем как и что для этого нужно сделать) занять реальные (не игровые) должности и внедрить эту самую систему как основную. ФЦП "Электронная Россия" нам тут поможет ;)

I'm in :)