Обсуждение

Там написано, что: Все права на результаты работ по проектам ФЦП <Электронная Россия>, размещенные в этой системе публикации результатов, принадлежат Минэкономразвития России. Органы государственной власти Российской Федерации могут использовать эти результаты работ в своей деятельности То есть государство заказывает работы для себя, а налогоплатльщикам использовать нельзя? И софта я не заметил что-то. Насколько я понимаю, такое еще никто в нашем государстве не делал -- не публиковал массово полные результаты работ по НИОКР Полные результаты -- как не публиковал, так и не публикует. Журналисты могут это отметить. Плохо это.

Вау, здорово! Я вот только на днях сокрушался в Институте развития информационного общества, что нет такого репозитория проектов по Электронной Москве )

И софта я не заметил что-то. А зачем вам софт-то? Вы его даже скачать не сможете (из-за размера), не то что настроить и сконфигурировать. Проектная документация, вот что главное!

1. Я смогу его скачать. Даже из дома. 2. Если его нельзя настроить и сконфигурировать в соответствии с документацией, то я сделаю выводы о качестве работы.

1. Я смогу его скачать. Даже из дома. 2. Если его нельзя настроить и сконфигурировать в соответствии с документацией, то я сделаю выводы о качестве работы.

Хорошо, допустим Вы скачаете пару Гб вновьразработнанных модулей для системы SAP, и допустим у Вас даже есть серверный комплекс стоимость в десятки тысяч долларов, на котором можно будет поставить это ПО, и даже дорогостоящая лицензия на сам SAP, пару Гиг которого вы тоже скачаете с какого-то сайта. Даже быть может у вас найдётся пара месяцев для изучения концепций и грамотной настройки системы. При всех этих допущениях вы получите в домашних условиях однопользовательскую систему мощности Google без данных - что вы будете с ней делать? Если по другой ГЦП, например "Развитие обороноспособности России" некая организация спроектирует и создаст ракетный комплекс, Вы тоже в качестве критерия качества работы исполнителя будете выдвигать возможность собственноручной настройки и эксплуатации комплекса? Почему Вас именно ПО интересует? Вы знаете, что пока большая часть средств ЭР тратится на поддержание существующих систем и закупку оборудования? И что в части создания и внедрения новых систем наибольшую проблему представляют методологические, политические и организационные аспекты, а никак не технические? Я бы на Вашем месте запросил критерии и оценки эффективности разработанных систем, картину экономического, социального и прочих эффектов от внедрения тех или иных разработок по ЭР.

Ну, закончите хорошо вашу работу, будет публиковать и с текстами программ, и с лицензиями для налогоплательщиков. Пока счастье, что публикуют все текстовые отчеты, и вообще что публикуют. Теперь можно попросить Мининформсвязи, чтобы они свои отчеты опубликовали, очень любопытно.

Нашли кому сокрушаться -- не думаю, что ИРИО это как-то волнует.

Почему Вы так думаете? Сегодня узнал, что по ЭМ репозиторий таки-есть, но сайт сейчас недоступен.

Угу. И плохо, что нет ЭАЦовских экспертиз по этим самым проектам.

ЭАЦ (и любая другая организация) могли бы вывесить экспертизы на своем сайте. Либо Минэкономразвития может вывесить эти экспертизы в рамках публикации работ ЭАЦ (и нужно еще поглядеть -- может, за 2004 год эти экспертизы там уже раскрыты).

Мы-то закончим хорошо, но вот не все там только от нас зависит. В нынешней публикации самое неприятное -- выглядящий идиотски текст "Органы государственной власти Российской Федерации могут использовать эти результаты работ в своей деятельности". Это просто смешно для стороннего наблюдателя. Зачем тогда публиковать? Откуда это появилось тоже ясно, -- заказчику предлагается (и не без успеха) ограничить свободное использование сделанных на его деньги продуктов госорганами. Пальцем показывать не буду -- пальцев не хватит. Потому в первую очередь надо избавиться от этой фразочки, все рекомендации есть. С тем, что не все выложено,-- потерпим, это можно объяснить юридической волокитой (скажем так). Конечно, событие большое, тем более нельзя подставляться.

Почему Вас именно ПО интересует? Меня интересуют все материалы без изъятия. Авторские имущественные права на продукты, сделанные на деньги государства, по условиям нынешних госконртактов в соответствии с постановлением Правительства от 99-года (номер не помню), являются собственностью государства. Вот я и спрашиваю государство, почему оно публикует только тексты документов, а не, например, тексты программ. И не надо ссылаться на интересы фирм. Они, после подписания госконтракта, в соответствии с законом, вообще не могут использовать созданное в рамках госконтракта до подписания специального соглашения с государством о передаче им хоть части прав на свою разработку.

Вот я и спрашиваю государство, почему оно публикует только тексты документов, а не, например, тексты программ. Ну почему же, например по проекту КИС АНХ я например вчера среди прочих скачал файл с именем "Приложение 1 - Исходный код учета физических лиц.doc", содержащий код на Delphi и файл "Приложение 2 - Исходный код сдачи теста.doc" с непрофессиональным кодом на PHP ) А вообще давайте действительно спросим государство (а не товарища ailev'а и его читающих юзеров) где оставшаяся часть работы, если сможем разобраться с дурацким сайтом МЭРТ, сделанным дурацким IBS на дурацком SharePoint, который в 2005 году умудряется делать сайты с надписью "Для просмотра используйте MS Exlorer версий 5.5 и выше". Кста, сейчас сайт economy.gov.ru не доступен, интересно, к чему бы это? )

Ну почему же, например по проекту КИС АНХ я например вчера среди прочих скачал файл с именем "Приложение 1 - Исходный код учета физических лиц.doc", содержащий код на Delphi и файл "Приложение 2 - Исходный код сдачи теста.doc" с непрофессиональным кодом на PHP ) Вот и отлично! А вообще давайте действительно спросим государство (а не товарища ailev'а и его читающих юзеров) где оставшаяся часть работы, если сможем разобраться с дурацким сайтом МЭРТ, сделанным дурацким IBS на дурацком SharePoint, который в 2005 году умудряется делать сайты с надписью "Для просмотра используйте MS Exlorer версий 5.5 и выше". А я спрашивал. И ailev, насколько мне известно, -- еще чаще. Давайте теперь все вместе спросим, почитав матералы по проекту. И с меня спросим, -- материалы работы ALTLinux, правда не предусматривавшей написания кода, там тоже есть.

Интересно, а это только я не нашел стоимости работ во проектам или их действительно постеснялись опубликовать?

Было большое обсуждение, в котором стоимость работ была сочтена не относящейся к результатам работ и сочлась коммерческой тайной. Никакие аргументы, что это траты бюджета, и они должны быть открыты, не сработали: строчки траты бюджета (консолидированные) вполне готовы открыть, а вот стоимости проектов являются не только данными государства, но и данными компаний -- их сочли неэтичным раскрывать.

То есть вот это> неэтично??? Заявленная предельная стоимость работ в любом случае должна быть опубликована, ее можно указать в табличке. Вообще, публикация условий конкурса здесь же была бы весьма полезной. Насчет остального надо с юристами говорить.

Из комментария юриста: ------------- Из Постановления Правительства №98 от 12.02.03 - перечень сведений, обязательных для размещения в информационных системах общего пользования 39. Сведения об открытых конкурсах, аукционах, тендерах, экспертизах и других мероприятиях, проводимых федеральным органом исполнительной власти, его территориальными органами и подведомственными ему учреждениями, в том числе: условия их проведения; <...> протоколы заседаний конкурсных комиссий; <...> ----------------- Особо важна публикация самого контракта, РП и календарного плана. Потому что из опубликованных в ИСУПе материалов сразу ясно, что Заказчик может при отсутствии РП с "чистой" совестью публиковать результаты работ выборочно, не раскрывая определенные материалы, руководствуясь исключительно своим усмотрением, ничего при этом не мотивируя.

Да, может публиковать выборочно. А если может -- то будет. Контракт, РП и календарный план не входят в условия конкурса и протокол заседания конкурсных комиссий. Они появляются в ходе переговоров после того, как конкурс закончен и победитель определен. РП по контракту, понятно, отличается от опубликованных ранее ТТ -- иногда даже сильно.