Обсуждение

"Спиральная динамика для России как-то не очень работает."

Вы сходите с женой на свежий "Разборки в стиле кунг-фу", совершенно чумовые эффекты, играет молодой преемник Джеки Чана. Ей должно понравиться :) Да и "Кинжалы" лучше наверно на большом экране смотреть...

> Это сильно пересекается с главным вопросом реформ: никого по большому счету не волнуют никакие реформы, разве если не раздать какую-то собственность, предварительно отобрав ее у других людей (и то, волнует кому и сколько раздавать, а не судьба и вопли тех, у кого отбирать будут). Общество привыкло к несправедливости, для него несправедливость -- не сенсация, а мероприятия по привнесению справедливости не являются важными. А ведь это крайне плохой прогностический признак. Если, конечно, не считать, что данные вопросы неважны с точки зрения справедливость-несправедливость, принятой в данном обществе, а важны какие-то другие.

Согласен. Это крайне плохой прогностический признак. Более того, ответы на вопросы, которые важны с точки зрения справедливость-несправедливость в данном обществе, меня тревожат не менее.

Жена у меня в этих фильмах высматривает совсем другие вещи. :)

И два других предположения, плиз, тоже туда же -- отдельными записями ;)

Анатолий, а с чего ты взял, что СД не работает? В смысле, а как она должна работать? Это же объяснительная модель, она не говорит, что надо делать. Это первое, а второе, мне все-таки кажется, что у вас с Эллой пре-транс фэлласи относительно красного-бежевого. Предлагаю разобрать примеры того, как относили к каким мемам.

Конечно, объяснительная модель, никаких ожиданий по поводу подсказок "что делать" я от СД не жду. Насчет пре-транс фэлласи: исключить такой вариант не могу, нужно разбираться. Насчет разобрать примеры того, как относили к каким мемам: я вчера весь день дозванивался Элле, не дозвонился. Ровно на тот предмет, чтобы разобраться, что и как меряли и какие там могли быть наши ошибки. Нужно дозваниваться сегодня (она завтра уезжает, насколько я помню).

"... у вас с Эллой пре-транс фэлласи относительно красного-бежевого." ... А теперь вопрос знатокам - чем они там занимаются? :-)))

Присоединяйтесь, у нас весело!

Жизнь твоя как всегда наполнена, чему я очень рада. Надеюсь, встречи полезные, а дела интересные? Про спиральную динамику в России страшно интересно. А можно подробнее - откуда ноги растут? С уважением, amber

Анатолий, зная чуть-чуть Вас по Вашим записям, не могу поверить, что у Вас в голове нету какой-то позитивной программы (или хотя бы идей) по искоренению этой ситуации (я имею в виду "справедливость никого не волнует"). Как диагност, уж извините, Вы не оригинальны (от чего, конечно, актуальность проблемы не становится меньше). А правда: "Что делать?" Поделитесь мыслями.

Я как раз сейчас в процессе размышлений. Мыслями поделиться не могу, это процесс :) А результатов этих мыслей у меня пока нет, делиться пока нечем. Что надумываю, то сразу же пишу тут в ЖЖ.

Я тут в ЖЖ уже неоднократно писал про спиральную динамику. "Откуда ноги растут" -- что имеется ввиду? Русскоязычная литература? Откуда я о ней узнал? Кто еще ей занимается? Зачем мне она нужна? Собственно, мы уже года полтора спиральную динамику мучаем.

да, очень интересно, как именно меряли, мне кажется там не только содержание важно анализировать, и не только преобладание каких- либо модальных глаголов, но и еще что-то. и интересно, как был сделан вывод, что не работает СД?

Надо же, а я об этом от тебя первый раз слышу. Мне бы сперва ссылку на твою концепцию (или где это искать в жж), а уж потом я во всем остальном покопаюсь. С уважением, amber

Ну, краткий курс цветоводства -- http://wilber.shambhala.com/html/interviews/interview1220.cfm/ Собственно цветоводство начинается в части первой (подглавка SPIRAL DYNAMICS AND THE WAVES OF EXISTENCE), а затем во второй части уже чуток раскрывается, как оперировать этими понятиями. Этого должно хватить для самого начала (хотя мне трудно судить, я-то читал это интервью Уилбера уже после того, как прочел ряд его книжек). Еще вот тут ссылки: http://www.livejournal.com/users/ailev/149275.html Еще есть много работ Кена Уилбера тут: www.openmeta.org/metameta, но этот сайт прямо сейчас переносят на другой сервер, поэтому туда лучше лезть начиная с завтра. Про спиральную динамику в этих книжках не так много, но зато много про интегральный подход. Еще есть integral_ru.

Как всегда, методика будет написана уже после того, как все померяют -- т.е. к осени :) До этих пор возможно только личное общение с измеряльщиками :)) Методика ближе к проективным тестам (просят указать на высказывание, которое наиболее похоже на мнение респондента по проблеме, высказывания парные для каждого мема: одно характеризует ситуацию положительно, другое отрицательно, но с позиций ценностей конкретного мема -- для трех разных ситуаций). Вывод о неработе СД не был сделан. Был сделан вывод, что нужно дополнительно разбираться: получены первые графики распределения и взаимозависимости мемов по весьма кривой выборке из 100 человек... Разбираться будем завтра в полдень, можете упасть на хвост.

Вроде есть пара часов, с удовольствием присоединюсь. Где?

Сайт ОпенМеты уже работает.