Обсуждение

"Юристы"+"программисты" за одни столом это специально так?

Да, специально так. Весьма, замечу, продуктивно получается, опыт есть. Только из программистов нужно брать архитекторов, а юристов брать тех, кто привык именно писать законопроекты, а не только зазубривать уже принятые законы наизусть.

Мне интересно, вопросы эргономики программных продуктов, вопросы правильного проектирования User Experience поднимается ли на подобных мероприятиях? Мы основали не так давно ассоциацию RusCHI (полное название ACM SIGCHI Russian chapter), смотрите http://sigchi.ru, как, по вашему мнению, Анатолий, стоит ли нам копать в сторону госудраства или ограничиться вопросами образования в данной сфере и проникновения в бизнес сферу?

Пока не стоит копать в сторону государства. Там сейчас не до юзабилити: пока идет обсуждение не того, какие могли бы быть хорошие интерфейсы у программ, а того, какие вообще это должны быть программы, с какой обязательной функциональностью, и причем тут административная реформа. И у вас там все на английском, для нашей страны это по меньшей мере странно будет воспринято -- никакой юзабилити на вашем сайте для большинства людей в глубинке, на которых эти все госпрограммы рассчитываются ;)

Спасибо за комментарий, в общем-то так все и представляли, тем более пробовали копать в эту сторону в роли коммерческой компании. По поводу сайта -- вовсе ведется работа по проектированию полноценного сайта, так что все будет нормально, поэтому пока не аннонсируем публично сообщество, что бы пугать людей.

Ага. То есть, строго говоря, совсем не "юристов" и совсем не "программистов". Понятно. Просто немного забавно показалось, как человеку три года безуспешно пытавшемуся преподавать будущим военным прокурорам "информатику".

Ну да, "архитекторы" и "правоведы" за одним столом, это более верно. :) Там очень интересные задачи, мы сейчас пытаемся сформировать кружок заинтересованных. Официальность компьютерного (бездокументарного) учета - тема, которая мало кем в этой стране разрабатывалась серьезно, кроме инфраструктурщиков на рынке ценных бумаг.

На сайте института архитектуры электронного государства? В закладки я его давно положил, но серьёзно пока там документы не просматривал. Ох. Сколько всего в мире за что хотелось бы взяться...

Ну, общие контуры работы см. в главке по административному учету тут: http://www.iaeg.ru/165144 А общие контуры всего проекта -- первые слайды (как раз до архитектуры электронного государства) тут: http://www.elrussia.ru/166421

Другими словами, не просто юристов, а профессионалов-правоведов, которые на понятном языке дадут задания тем, кто занимается юридико-техническим оформлением концепций.

Готов позаполнять содержательную дыру в области идей по подтягиванию российского образования в области ИТ. Некоторые наметки. Довузовское преподавание информатики фокусируется на сути информационных технологий, информатика позиционируется как предмет интегрирующий знания получаемые по другим дисциплинам. Учим работать с информацией с первого класса, ставим во главу угла такие моменты как информационное моделирование, поиск информации, развитие системного мышления. В вузовском образовании есть хорошие забугорные наработки. Достаточно актуальный документ от ACM перевели Терехов и Ко из СПбГУ, вот анонс http://www.osp.ru/os/2003/02/075_print.htm Вот английский вариант http://www.computer.org/educational/cc2001 Вот вариант переведенный на русский http://se.math.spbu.ru/cc2001 У Терехова очень много дельных публикаций по тому как нужно готовить ИТ-специалистов http://iti.spbu.ru/ru/press/ Для подготовки специалистов связанных с разработкой ПО будут очень полезны наработки Харлана Миллса (Harlan D. Mills), к сожалению не смог найти его работ в Интернете.

Думаю, это не то образование. Вы это пишете с заходом на интегральное развитие (чему нужно учить деток и студентов), а я пишу в этом посте о прикладных аспектах: куда нужно прикладывать программистские умения, чтобы они принесли пользу, а не вред. А то я много программистов повидал, которые очень хорошо программируют, но только лучше бы они этого не делали -- вопрос ставится так, чтобы программирование для государства во вред отличать от программирования на пользу. Скажем, обсудить юридические аспекты использования программ в государстве. Этому в курсах программирования не учат, да и не нужно этому учить. Не все программисты будут программировать для государства.