Обсуждение

g_l?

Мне кажется, что он пытается выразить желтое мировоззрение: объяснить этим оранжевым, что и синие нужны, и зеленые важны... А может, Найшуль вообще бирюзовый (вона, какой упор на религию делает ;) Желто-бирюзовый: Вопрос: Во время своего выступления вы несколько раз употребили местоимение "мы": “мы делали”, “мы реформировали”. У меня вопрос: отождествляете ли вы себя с властью? Ответ: Об идентификации с властью. Я думаю, что отсутствие идентификации с властью является иллюзией. Это же социум - алкоголик, бомж, ученый или бюрократ - это все члены одного социума. Это наша власть, ваша власть, она является нашей симметрией во многих отношениях, она адаптивна к нам. Когда я говорю "мы", я имею в виду всех вместе, я считаю, что разделение является иллюзорным.

Ага, пофиксил. Это нестандартное сокращение -- ник в ЖЖ. Всю жизнь gvl было.

Ну да, я тоже долго над этим местом думал. Но это еще не свидетельство бирюзовости. Желтый так тоже вполне может сказать (к тому же у Найшуля полно высказываний про элиты и их необходимость, да и "мы - они" по отношению к власти тоже часто проскакивает -- особенно ежели брать не только этот его текст, но и последние статьи).

Ну да, я тоже долго над этим местом думал. Но это еще не свидетельство бирюзовости. Желтый так тоже вполне может сказать (к тому же у Найшуля полно высказываний про элиты и их необходимость, да и "мы - они" по отношению к власти тоже часто проскакивает -- особенно ежели брать не только этот его текст, но и последние статьи). Конечно это не полное свидетельство. Для полного еще нужно достижение Кентавра. Но уж очень специфический эээ "дух" присутствует, даже в тексте.

<Ни один человек не хотел признаться, что он ничего не видит, ведь это означало бы, что он либо глуп, либо не на своем месте сидит. Ни одно платье короля не вызывало еще такого восторга.>

А может, Найшуль вообще бирюзовый (вона, какой упор на религию делает ;) - Я хочу сделать комментарий, который лежит, мне кажется, под нашей дискуссией, в отношении религии и исторического наследия. Есть такой старый анекдот: генерал обходит солдат и спрашивает: "Солнце вертится вокруг Земли, или Земля вокруг Солнца?" В строю выдают и первый ответ, и второй. Закончив обход, генерал говорит: "мне, в общем-то, все равно, что вокруг чего вращается, но во всем должно быть единообразие". ... Страна оказалась без этого общего кода. Здесь я хотел бы сделать вставку. Я как-то присутствовал на совещании, где были директора детских домов. Они сказали, что у них возникает проблема, как детей учить, что такое Россия? В обычных школах эта проблема не возникает, а у них возникает. Потому что мы как воспринимаем? Мама, папа, что они говорят и так далее, - все это в нас просачивается. Что такое Советский Союз был - объясняли. А что такое Россия - неизвестно. И они не знают, чему научить детей, которые живут в этом ограниченном пространстве. Вот это проблема общего кода. Поэтому когда я сказал, что "прописка" - на мой взгляд, эта "прописка" очень болезненная, в том числе для интеллектуального сообщества.

Ну да, "дух" присутствует. Почему я эту бирюзовую гипотезу и выдвинул. Кстати, поэтому-то Найшуля никто и не понимает, с его бирюзовыми закидонами: говорить ему, по большому счету, практически не с кем... Я могу только тешить себя надеждой, что понимаю его намеки, ибо во мне бирюзовости даже книжной нет (по крайней мере, изнутри ее незаметно :)

Да нет. Мне кажется, что тут больше подходит метафора с атомами -- их-то никто не видит, а некоторые люди упорно про них рассказывают, как про реально существующие. Я высказал гипотезу тут, что Найшуль является бирюзовым по спиральной динамике, но осознания этого и слов для выражения у него нет -- вот и невнятен для окружающих. То есть большинству из нас нужно расти и расти еще, чтобы понять и принять его высказывания (хотя они могут быть и патологически-бирюзовыми). Я Виталия с 1990 года знаю.

Да это он просто обсуждает с желтого или бирюзового уровня, откуда можно внешнюю референцию для синих подобрать. Для этого хоть национальная идея, хоть историческая, хоть религиозная. Я имел ввиду другой упор на религию: там, где он на нравственность напирает, духовность поминает и т.д. Это необязательно в одном его тексте: я его воспринимаю по совокупности его последних текстов. Точно, "духом" пахнет, но из какого места и каким духом (не русским же, как он сам говорит! ;) пахнет, трудно разнюхать.

Я скорее не о Найшуле, а о последовавшей дискуссии. Насчет аналогии с атомами - мне кажется, любая физическая аналогия здесь не очень подходит. Уж слишком в физике много объективного. Можно опыт Резерфорда повторить и т.п.

Вопрос - где почитать про эти ваши цветовые коды?

Опыт Резерфорда повторить -- "из той же мУчки, да не те ручки"-фактор будет работать. Я пять лет лабораторные работы делал. Ой-ой -- насчет повторения опытов :) То, о чем мы говорим, вполне себе статистически воспроизводимо. А задаваемая модель крайне полезна при разных рассуждениях при реформировании. Другие модели (по сравнению со спиральной динамикой) в рассуждениях работают хуже, применять их сложнее, а результаты дают явно не лучшие. Или мы об этих замечательных других моделях просто не знаем -- но тогда почему о них не говорят в учебниках? :))

Да хоть тут: http://www.prompolit.ru/prompolit/141592

Ну да, "дух" присутствует. Почему я эту бирюзовую гипотезу и выдвинул. Кстати, поэтому-то Найшуля никто и не понимает, с его бирюзовыми закидонами: говорить ему, по большому счету, практически не с кем... Его мышление весьма мне напоминает Грегори Бейтсона: "Эксперименты по обдумыванию собранного этнологического материала" http://www.livejournal.com/users/metanymous/26292.html?#cutid1 Вот берет Найшуль слова: "Снова не успели?" в качестве *ЗвездыБейтсона о грядущей смене масштабных "социальных дискурсов" (?) и проходит бегло с этим по всем холонам сверху вниз вплоть до сирот, которым просто нечего сказать "про Россию", и, конечно, такой взгляд понять трудно (трудно поспеть вслед за такой скоростью переключения масштабов).

Да, правильно.

Да это он просто обсуждает с желтого или бирюзового уровня, откуда можно внешнюю референцию для синих подобрать. Для этого хоть национальная идея, хоть историческая, хоть религиозная. Да, но и не только это. Я имел ввиду другой упор на религию: там, где он на нравственность напирает, духовность поминает и т.д. Это необязательно в одном его тексте: я его воспринимаю по совокупности его последних текстов. Точно, "духом" пахнет, но из какого места и каким духом (не русским же, как он сам говорит! ;) пахнет, трудно разнюхать. А мне вот кажется из этого "места": --ежели бы это было сообщение только желтого уровня, то оно бы было посвящено обоснованию грядущей эээ тектонической подвижке дискурсов. Это можно обосновать только с желтого уровня. --но его акцент совершенно другой - как раз бирюзовый - он хочет чтобы все от мала до велика, от самого-самого верха до обитателей детдомов оказались на ковчеге... а такое может взойти только в бирюзовый ум.