Обсуждение

Есть драфт ICAO. На него-то все и ориентируются. А на бесконтакный интерфейс есть ISO 14443 Кстати, там про обложку написано? А чип, да... кусок очень лакомый. А ведь ешё есть и ПО для чипа... А ещё существующие стандарты криптографию не трогают...

ИКАО, насколько мне известно - это формат фотографии, точнее требования к ее качеству. Да, нет? А чипы - mifare, 32 кб - мало, 32 кб это только 2Д лицо + текстовые данные. И это меееееедлеееенннноооооо но это все вода. Это они все найдут, и начнут штопать паспорта. Болванки для паспортов. И вот тут у меня вопрос - кто и где будет финализировать паспорта?!? Даже не так - кто и гда будет снимать биометрику!?! Палец исключен из списка обязательных биометрик, зато лицо туда как плоско так и объемное попало. И что дальше? Приду я у себя в нарофоминске паспорт получать. Они мне что, профилометром морду срисовывать в чип будут?

Интересно, зачем догонять и перегонять Запад именно в этом? Никакой практической пользы, кроме как помочь тому же Западу ещё надёжней сделать из нас концлагерь - то чем Запад всю жизнь занимается, от биометрии по-моему нельзя получить.

когда тебя будут заворачивать в JFK из-за того что паспорт - бумажка, уверен в этом окажутся виноватыми наши власти, рассуждающие о практической пользе...

Ну что вы так сразу - концлагерь? О об идентификации собственников имущества для защиты их прав не думается, не о чем думать? :)

Нет, не только стандарт фотографии. Стандарт фотографии для ИКАО - обфчный JPEG. Это стандарт на все данные, на антенны и ридеры. Просто пока не все разделы заполнены. MiFare это торговая марка Phillips под которой продаются бесконтакные контроллеры стандарта ISO. Так что карточка вполне может и не быть MiFare. По стандарту достаточно 16 килобайт EEPROM. Для финализации паспортов придется строить инфраструктуру. Впрочем, на самом деле банковские карточки на тех же контроллерах давно выпускаются. Про 3D лицо, что? Действительно попало? Этого и в мире-то никто нормально не сделал... Чем пальцы то не угодили?

Про концлагерь по собственному опыту сужу. Вторую часть не понял - при чём тут имущество и биометрия?

Да я бы во внутренних российских паспортах возможностей для сличения краснокожих с паспортиной напихала бы под завязку. Заграничные же сличатели меня не интересуют совершенно - порядок на зоне не они устанавливают.

Во-первых, когда введут международные правила - тогда и надо будет делать биометрику, а не впереди планеты всей. Во-вторых, если бы власти рассуждали о практической пользе, то они влияли бы на принятие международных решений с тем, чтобы упростить и удешевить процедуру для своих граждан, а не усложнить и удорожить. Насчёт властей - я сомневаюсь, что они думают о какой-либо другой пользе, кроме двух вещей - как бы получить взятки от производителей "доверенных микросхем" и "хлопковой целлюлозы" и как бы потом побольше срубить капусты продавая это мне, потребителю.

Вот кусочек, поминающий стандарты: Элементы системы должны обеспечивать выполнение следующих функций: • производство машиносчитываемых паспортно-визовых документов нового поколения, использующих биометрическую информацию, в соответствии с рекомендациями Международной организацией гражданской авиации (ICAO), изложенными в документе Doc 9303 «Машиносчитываемые проездные документы»; • обработка биометрической информации в соответствии с международным стандартом де-факто BioAPI V1.1, соответствующим стандарту ANSI/INCITS 358-2002; • обработка машиносчитываемых паспортов, содержащих бесконтактные интегральные микросхемы, в соответствии с международным стандартом ISO/IEC 14443; • регистрация, обработка и использование биометрической информации для паспортно-визовых документов нового поколения, в качестве которой используется изображение лица и изображение отпечатков пальцев; • производство паспортных книжек, содержащих микроэлектронные устройства с емкостью энергонезависимого запоминающего устройства для сохранения биографической и биометрической информации, не менее 32 Кбайт, обеспечивающие по своей конструкции сохранение действующих технологий обработки паспортно-визовых документов (вклейка виз, нанесение отметок и т.п.); • персонализация паспортных книжек и виз в соответствии с упомянутыми выше международными стандартами и требованиями; • использование технологии электронной цифровой подписи для обеспечения защиты информации, содержащейся в микроэлектронных устройствах паспортно-визовых документов нового поколения; • автоматизированный контроль паспортно-визовых документов нового поколения на ППр с использованием криминалистических методов и автоматизированного сравнения биометрических признаков, зафиксированных в заграничных документах нового поколения, с биометрическими признаками владельцев документов; .... и так далее в том же духе, включая, например, • УЛМ дополнительно должно соответствовать рекомендациям, изложенным в Конвенции об удостоверениях личности моряков от 2003 г. Международной организации труда (Конвенция 185); Про персонализацию (а не финализацию, кстати -- термин тут другой) обложки: С помощью лазерного гравирования на пластиковый вкладыш (2-я страница) должно наносится фотографическое изображение владельца паспорта, текстовая информация о владельце и индивидуальный номер бланка паспорта. И персонализация обложки (задней) тоже есть: 5.2. Нанесение индивидуального номера с помощью лазерной перфорации и струйной и/или высокой печати. 5.2.1. С помощью лазерной перфорации индивидуальный номер бланка паспорта также наносится с 3 по 38 страницы, на задний форзац и заднюю обложку. Из точечных, прожигаемых лазерным лучом отверстий, формируется буквенная и цифровая части номера. 5.2.2. С помощью струйной и/или высокой печати на 3-ю страницу бланка паспорта наносится индивидуальный номер. Но это строгое техзадание -- про лицо (то бишь фотографию ;) и пальцы. В тексте же Концепции более абстрактно: ICAO объединяющая 188 стран, в том числе и Россию опубликовала документ «Машиносчитываемые проездные документы» (DOC 9303) спецификации которого для осуществления биометрической идентификации в целях международной совместимости рекомендуется использовать следующие биометрические признаки: черты лица, подпись владельца, отпечатки пальцев, форма ладони, речевые характеристики, образец глаза. В соответствии с Конвенцией (пересмотренной) об удостоверениях личности моряков (Конвенция 185) принятой Международной организации труда в 2003 году, единственным документом, удостоверяющим личность моряка, является удостоверение личности моряка, которое имеет самостоятельный характер и не является паспортом. Согласно этой Конвенции в удостоверение личности моряка вносится биометрический шаблон, составленный на основе отпечатков пальцев и представленный в виде цифр в штрих-коде, стандарт которого должен быть разработан. Данная Конвенция вступает в силу 9 февраля 2005 года.

Почитай ответ автора треда - для финализации паспортов надо будет _создавать_ инфраструктуру. Когда вступит в действие американский бан на государства, не предоставившие бд биометрических данных и на держателей бумажных паспортов, будет уже поздно. ни для кого не секрет что все эти проекты - это бешенное вливание бабла. Но, уверяю, сами производители микросхем получат бабло немалое. А мы с тобой - возможность съездить за границу. А насчет влияния на принятие решений - так это ультимативное заявление США. Хоть обвлияйся.

сразу скажу что я не в отделе маркетинга или продаж работаю, поэтому делился обрывочными сведениями :-). формат отографии - я имел ввиду не совсем "формат", а скорее качество пробы - требования к снимку, что лицо должно полностью влезать в кадр, занимать не меньше 80%, что должны быть видны черты и бла бла бла. Обещаю в ближайшем будущем как минимум просмотреть это самое ИКАО, благо валяется недалеко в ящике. а про 3Д лицо - по крайней мере в офис мы заходим именно предъявляя морду лица :-). Нормально работает на не шибко больших популяциях. К сожалению таких исчерпывающих "study" как, например, по сетчатке глаза не было, но уже сейчас очевидно что качество работы системы значительно превосходит 2Д мордораспознаватели (которые на больших популяциях работают как монетка - рёл-решка - хороший-плохой).

пальцы - котактные, чувствительны к морозу (при легком минусе или дожде неидентиицирует уже...), старые люди имеют проблемы, у некоторых рас отпечаток пальца плохо выражен (а у некоторых - сетчатка), кроме того лично мое мнение что при желании я могу надругаться над своими пальцами так что меня ни одна система не схватит (тут, конечно, в ход пойдет другая биометрика и живые операторы).

Machine-assisted identity confirmation (i.e. biometrics) - displayed identity features (portrait, signature, fingerprint) - encoded identity features (face, signature, fingerprints, hand, voice, eyes) Хочу также заметить, что термин FACE в драфте икао (от 15.07.2004) однозначно относится к 2Д фотке. Смотрю дальше - хай спид, 50кб<5сек скорость чтения инфы. Хорошо бы было. ПОтому что то, что я видел с мифаровскими чипами 32 кб - это просто смешно. И все-таки, все-таки. Где производится персонализация паспортов? На местах, в офирах, или где-то централизованно? А где производится сбор биометрики? Ладно палец, фото (со специфическими требованиями к освещению и бэкграунду, заметтьте!) - но вот оборудовать все овиры считывателями радужки и 3Д лица - это кхм...

я вот не совсем понял предложение: "MiFare это торговая марка Phillips под которой продаются бесконтакные контроллеры стандарта ISO." Правильно ли я понял что не обязательно майфэа, но майфэа-совместимая? Или просто не все устройства работающие по протоколу 14443 лэйблятся как майфэа? а вот нашел и ридеры, ресомендованные icao документом: http://www.neuron.co.jp/ContentsE/ProductSpecE/ContactLess.html

Типичное пнение неспециалиста (ничего личного, извините). Говтовность потратить кучу денег на нововведение, которое не решает никаких реальных проблем, но лишь порождает новые. Биометрия рекламируется как решение всех проблем, но в реальном мире она просто НЕ РАБОТАЕТ. В случае введения биометрической идентификации в повседневную жизнь, вы вспомните о сегодняшних проблемах человека, чьим утерянным паспортом воспользовались для чего-либо неблаговидного, как о смешных пустяках.

Нет, не обязательно MiFare. Обязательно ISO. Чипы Phillips совместимые с ISO продаются под названием MiFare. Другое дело, что ISO очень расплывчатый, поэтому, можно сделать совместимые со стандартом, не не совместимые друг с другом реализации. Собственно на это при field-тестах подобных решений в США, уже напоролись.

ыыыыыыыыы но это же бред :-) !?!?! как же это разруливать потом?

Причем, что самое смешное ВСЕ, потому как даже если сложить все производственные мощности претендентов, то всё равно на всех не хватит ни контроллеров, ни поликарбоната, который, кстати, клеить так чтобы он не разваливался всего-то три фирмы умеют.

здрасте приехали тогда в реальном мире НИЧЕГО не работает!