Обсуждение

В архиве: 18 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

gr_s · 22 ноября 2004

Комментарий

Вообще-то в политической теории это давно известный и тривиальный факт. Наличие такого голосования означает преобладание среднего класса и неплохое владение политиками своим ремеслов. Ремесло такое. Вычисли, где у общества центр тяжести (середина "коромысла") и приблизься к нему максиально близко. Если ты левый, то смягчи свою левизну, пожертвовав "хвостом" - он все равно тонкий. Если ты правый, ты будешь стремиться к максимальной близкой к середине, правда, со своей, правой стороны. Чем лучше вы с конкурентом угадали настроения избирателя, тем ближе ваши позиции и тем ближе результаты к 49,9 на 50,1. Т.е. голосование типа 80:20 или даже 70:30 свидетельствуют - либо выборы не были свободными; - либо команда одного из кандидатов глупая - либо общество больно. Фундаментальная книга по этому вопросу Downs, Antony. An Economic Theory of Democracy. (примерно, 1957 или 59-й год). Бьюкенен именно на него опирался, от него отталкиваясь пяткой.

dyak · 22 ноября 2004

Комментарий

Именно. Если будут два кандидата с идеально умными командами, то каждый получит ровно по 50% голосов. Практика показывает что политспецы от идеала не так уж и далеки, но эти последние доли процента ох как тяжелы.

Ответ на комментарий

kouzdra · 22 ноября 2004

Комментарий

Либо выборы были действительно выборами. Впрочем в этом случае общество видимо больно.Потому этот вариант можно игнорировать.

Ответ на комментарий

iorish · 23 ноября 2004

Комментарий

Дальнейшее угасание смысла института общенародных выборов. Как будто недостаточно абсурдна была ситуация, когда сто миллионов - в меньшинстве. Теперь всё чаще будет вот так.

a_shkolnikov · 23 ноября 2004

Комментарий

Но эта теория не учитывает голосования по принципу "понравился", "человеческие качества" и т.п. Менее приятному кандидату просто математически может не найтись места, бОльшего, скажем, 30%, на шкале распределения политпредпочтений :-)

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 23 ноября 2004

Комментарий

А разве общество делится на левый-правый? Мне кажется, что там есть еще верхние-нижние, или теплые-холодные. А еще есть непришедшие на выборы, которые тоже неравномерно на две половинки делятся. И избирательная активность людей с каждой из половинок любого распределения тоже неодинакова. То есть отхватить именно от числа проголосовавших каждый со своей стороны ровно 50% мне представляется даже идеальным политтехнологам невозможным: у бутерброда нет двух сторон, он круглый.

Ответ на комментарий

mi_b · 23 ноября 2004

Комментарий

это известный теоретический результат, но в реальности этого эффекта не наблюдается. Те же Буш и Керри - не образцы умеренности. Разница их позиций куда больше, чем (нулевая) разница позиций маргинального-левого и маржинального-правого избирателя и даже чем разница между moderate republican and conservative democrat. В любом случае эта тактика объясняла бы умеренность позиций (если бы таковая имела место), а не точность расклада. Например, потому что при движении к центру легко потерять голоса крайних сторонников, которые вообще не пойдут голосовать. И вообще жизнь не то, что нелинейна, а выборы - это не про политическую позицию. Я где-то видел опрос, который показывал, что 20+% американских избирателей, планирующих голосовать, считали, что это Керри собирается понизить налоги, а не Буш. Я думаю, здесь какие-то более тонкие эффекты работают.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 23 ноября 2004

Комментарий

Чтобы регулярно в разных странах с разной культурой, разным устройством избирательной системы и разными ориентациями кандидатов добиваться такой точности, эффекты должны быть довольно толстыми, а не тонкими.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 23 ноября 2004

Комментарий

Ну да, когда общество по каждому вопросу вдруг делится 50-50, и дело решает пара тысяч голосов на сотню миллионов человек, то выборы обессмысливаются. Подброс монетки работает, заметим, не хуже.

Ответ на комментарий

iorish · 23 ноября 2004

Комментарий

Заметим, даже не по любому, а по "самому главному" вопросу. Вот ещё какая мысль возникла. Поскольку выбор определяется теперь сугубо профессионализмом команды, а не содержанием программы кандидата (или его партии), то выборы превращаются в этакий бесплатный тендер. На первый взгляд, это даже интересно: если кандидат сумел решить такую сложную задачу как "прорваться" в президенты, то уж с остальными сложностями справиться ему ресурса хватит. Но, с другой стороны, квалифицированный выбор в тендере не под силу большинству. Для этого нужен экспертный совет. Хе-хе, представил себе картину. Синедрион заслушивает презентации кандидатов в президенты, совещается и выносит решение: править будет вот этот. Он не просто в Паверпойнте слайдики показал, но ещё и со звуком и с анимацией.

Ответ на комментарий

ynot · 23 ноября 2004

Комментарий

"Но, с другой стороны, квалифицированный выбор в тендере не под силу большинству." как раз в данном случае (успешность медиакампании) - под силу, поскольку большинство выступает не как Эксперты, которые должны что-то там соображать, а как тестовый Реагент, рефлекторно краснеющий и синеющий в зависимости от степени профессионализма. И массовость здесь только помогает.

Ответ на комментарий

ynot · 23 ноября 2004

Комментарий

К сожалению, из-за такой селекции реальные задачи, решаемые затем президентом и его командой, потихоньку мигрируют в сторону, более привычную для "профессиональных прорывателей в президенты" - к пиару разной цветности, "встречам с народом" и пр. Чего умеют - то и делают. Вот ежели бы выделять каждой команде по какой-нибудь захудалой дотационной области - и смотреть, что они с ними за полгода-год сделают. А потом объективно выбирать по экономическим показателям. Утопия, конечно. Да, все упирается в то, что квалифицированный выбор большинству не под силу. Собственно, задача в том, чтобы сконструировать такую ситуацию выборов, когда отсуствие информированности и желания анализировать не являются ограничивающим фактором.

Ответ на комментарий

iorish · 23 ноября 2004

Комментарий

"Сконструировать такую ситуацию выборов, когда отсуствие информированности и желания анализировать не являются ограничивающим фактором", да, смешно. Ну как тут не станешь монархистом :). Монарх, конечно, подбирается волею судьбы, что не лучше, но ему хоть не нужно трястись каждые четыре года, торопиться "наворовать" и вбухивать силы и средства в предвыборную агитацию.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 23 ноября 2004

Комментарий

Нельзя давать на годик: стратегия тогда будет проста -- за год выжигаются все резервы, рапортуется об успехах и подъеме. Через два года имеем область на коленках.

Ответ на комментарий