Обсуждение

Не понимаю, как возможно существование "зеленой инквизиции", если одним из необходимых атрибутов зеленого уровня является плюрализм. Это антиинквизиция получается. Те боролись против еретиков, а эти, получается, что же? За? Чтобы никто их притеснять не смел, чего бы это ни стоило? Глубокое экзистенциальное внутренне противоречие мне в этом видится.

сколько я смотрю на эти рассуждения Уилбера, я не вижу в них ничего, кроме феноменологической констатации, приправленной мистицизмом образца кон. 19 в. Прочитав "Интегральную психологию", я так и не понял, откровенно говоря - откуда это все взялось? Почему этот зеленый, а тот оранжевый? И т.п.

Ты пишешь "антиинквизиция" -- ну да, эти антиинквизиторы будут бороться огнем и мечом с инквизиторами, которыми им будет казаться каждый человек. Вот когда тебя начнут брать за задницу просто за то, что ты своими высказываниями обижаешь представителей других точек зрения, а поскольку этих точек зрения миллион, то ты не сможешь вообще ничего сказать (вот так понимаемая "свобода слова" в сочетании с "охраной плюрализма мнений"), тогда поймешь -- или будешь ходить молча и по струнке. Именно это противоречие, мне кажется, и имел ввиду Уилбер, когда писал про эту зеленую Инквизицию.

Типа этого?: Франция заткнула рот своему символу Кинозвезда Брижитт Бардо оштрафована за разжигание религиозной и расовой розни http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/06/12/55999

"Интегральной психологии" крайне мало для понимания, например, выхода Уилбера за пределы того самого мистицизма конца позапрошлого века. Фаза Уилбер-5 как раз предполагает выход за пределы этой самой метафизики (он так и говорит после 2000 года -- пост-метафизика). Откуда взялась цветная шкала -- это была удачная находка Clare Graves, развитая Don Beck в так называемой "спиральной динамике" (сейчас -- интегральной спиральной динамике). Ребята провели множество социологических замеров по всему миру, они опираются на опыт. А Уилбер просто заимствует их терминологию. Прочтите, скажем, еще "Око Духа" (а сегодня-завтра я выложу "Один Вкус"). Что же касается политических воззрений, то они в основном представлены в англоязычных текстах, русских переводов еще нет.

Хорошо, что просто оштрафована. Могла быть, например, и посажена на домашний арест за оскорбление подчеркиванием своей красоты миллионов французских домохозяек. Ибо нефиг! Если не подчеркивала красоту, то зачем тогда снималась в кино?! Не оправдаться :)

Мда :)

Таким образом, если последовательно действовать, то в какой-то момент они неминуемо вынуждены будут начать бороться сами с собой. Выбора нет.

почитаю с интересом просто проблема в том, что мне это сильно напоминает упражнения м-м Блаватской, разве что на другом "субстрате" и с другой терминологией рад буду разубедиться в этом

Ну да, Уилбер так примерно и пишет. Деконструкторы деконструктивистов :)

Ну, Блаватская там и рядом не стояла :) Уилбер ранний еще мог напоминать Блаватскую, но поздний Уилбер уже ее ну никак не напоминает. Он и из трансперсональных психологов вышел...

я пока не очень разделяю "раннего" и "позднего" Уилбера в силу того, что мало знаком с текстами трансперсональная психология - явление интересное, но интерпретации весьма спорные. Кстати, тот же Гроф мне казался более "обоснованным" - возможно, в силу того, что он сконцентрировался на определенном направлении

> Изо всех тогдашних политиков ему больше всех нравился Tony Blair. Он желтый, поэтому может хотя бы выбирать, воевать ли ему или нет. Тони, как и Клинтон, явно зелёный. > А вот Буш синий с оранжевым оттенком — у него выбора нет, он может только воевать. Буш оранжевый, с лёгкой синевой. Настоящим синим был Виссарионыч. > Заодно Уилбер делает замечание, что никакой оранжевой демократии среди красного общества все равно не построишь, пока не будет устойчивой инфраструктуры синего. Ибо люди рождаются, и развиваются, и юноши с необходимостью проходят через красный уровень развития. И ежели им некуда потом идти (т.е. нет синей инфраструктуры), то общество на этом красном уровне и застревает, никакие внешние усилия по насаждению оранжевой демократии при этом не помогут. А здесь я согласен. Это, кстати, объясняет гигантскую уличную преступность конца 80х-начала 90х.

Более подробно оценку Уилбером синевы с оранжевым оттенком у Буша и (Уилбер считает, уникальной на сегодня) желтости Блэра можно найти в эссе по приведенной в постинге ссылке. Виссарионыч был синим с красным.

Ты извини, херня там насчёт Блэра написана. Простая позиция "и нашим и вашим" для этого осколка америки у берегов европы может с той же лёгкостью быть объяснена родоплеменными и инстинктивными мемами. Не убеждает.

Хм. :) Произвол интерпретаций.

Точно. И иного способа разобраться с этим произволом, кроме как залезть другому человеку в голову, нет. И Уилбер, и Вы считаете это возможным. А я вот не уверен :-(

И Уилбер, (считает это возможным) ____________________ Так у него тщательно перемешаны интроспекция, проекция и околонаучность. Основные методы познания - медитация + просветление :) и Вы считаете это возможным. ______________________ Упаси Бог! Я так не считаю. А я вот не уверен :-( _______________________ Это справедливо.

Извините! Видимо, неправильно понял вульгаризованный пересказ.

Пересказ того, что Уилбер делает или того, что я делаю? :)