ailev.ru

Обсуждение

В архиве: 10 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

p2004r · 28 сентября 2024

Комментарий

Саморепликация идей в случае сообществ дает как и другие типы эволюции скатывание в "обязательный выбор одного варианта изо всех" (в силу неустойчивости процесса как такового). Но в условиях "эволюции мемов" это сводится "всего навсего" к "появлению не скрещивающихся видов" -- а именно "несовместимых слов-понятий". И каждый такой устойчивый "кластер со своим словарем" и есть по сути сообщество. При чем оно паразитирует поверх агента "во множестве" если и пока "словари не входят в конфликт".

vvagr · 28 сентября 2024

Комментарий

"муниципии (поселения с самоуправлением) везде проходят именно как "территориальные сообщества"" Нет уж, тут государства отдельно, страны отдельно. Страны — сообщества, государства — организации. Есть и то, и то.

p2004r · 29 сентября 2024

Комментарий

Тогда еще признак — сообщества, в отличие от организаций, не обладают формальными механизмами принуждения, которые могут ограничивать свободу их членов. В организациях существуют правила, иерархия и санкции за нарушение этих правил, что может восприниматься как "изымающее принуждение". В сообществах же, где объединение основано на общих интересах или целях, участники сохраняют больше свободы выбора и действий, и, соответственно, принуждение может быть только моральным или социальным, но не формально структурированным..

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 30 сентября 2024

Комментарий

У меня тут мысль, что сообщества и организации связаны более тесно — у многих сообществ есть орги, и их трудно рассматривать отдельно от этих оргов. При этом хотелось бы на уровень планеты и даже стран вообще не добираться. Отдельный вопрос с муниципиями, ибо там три управления — там "граждане метрополии" и "члены муниципии", а ещё там может быть пара-тройка уровней посредине. Юрисдикции территорий тоже плавно переходят в контрактные юрисдикции. Во всяких INCOSE мы тоже встретили жёсткие привязки к территориям и дальше государствам, и вначале (когда Россия оказалась в Азии) и потом (когда просто сказали "мы вас приостанавливаем, ничего личного").

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 30 сентября 2024

Комментарий

СРО идут как сообщества. Партии нового типа — чуть что не так, партбилет на стол. Полно сообществ с нормальным таким принуждением. Ну, или выходи из сообщества. Мой тезис, что организации и сообщества трудноразделимы, часто они наложены на одних и тех же людей.

Ответ на комментарий

p2004r · 1 октября 2024

Комментарий

Скорее можно сказать что "взять на вооружение еще и принуждение" и тем самым превратится в "организацию" любое "сообщество" вполне себе не против. Но "став организацией с элементами принуждения" такое сообщество попадает под контроль "государства" в "зоне влияния" которого оно находится. Если конечно в этой "зоне контроля" состоялось "государство" (или иной "способ обобществления насилия-принуждения").

"Набор понятий" который ограничивает-настраивает "фильтр понимания" внутри сообщества — организации вполне себе может быть "несовместим" с другим таким "фильтром понимания".

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 1 октября 2024

Комментарий

в организации единственное принуждение — это выполнение договора найма, и гарантом тут обычно как раз государство через судебную систему. Других принуждений нет, свобода контракта. Другое дело — мафия, там тоже довольно жёсткая иерархическая организация и тоже принуждение, но без гарантий суда. Хотя суд, конечно, тоже работает, частный и пристрастный )))

Ответ на комментарий

p2004r · 1 октября 2024

Комментарий

все таки сообщество это "мягкая сила", все "понуждение" происходит через "субязык общения" который "неявно подталкивает к неким решениям".

Организация это уже "прямые приказы", и степень "штрафных санкций" зависит "от степени близости к государственному аппарату".

Ответ на комментарий

vchernik · 1 октября 2024

Комментарий

Что-то такое недавно где-то читал. Ага, вот: https://metasilaev.livejournal.com/124090.html Перескакивая со словаря на словарь, уточняй, в каком из них сейчас ведется беседа. Словарей много. Выбери тот, который тебе ближе. Заодно узнаешь братьев по разуму. Решив за себя, оставь в покое других.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 2 октября 2024

Комментарий

Ну, в сообществах и морду могут набить на раз-два. И вообще термин "сообщество" чаще всего в Гугле ищут из стран Африки. Нет чёткой границы между организациями и сообществами. Вон, на Западе говоришь про проблемы и диктатуру, они тебе — "так у вас самоуправление, сами себе выбрали таких, вот и хлебайте". И впрямь, выборы подтасованы, но если убрать подтасовку — всё одно "большинством голосов", так что не мягкая сила и мягкая сила просто две стороны одной медали. Церковь власть не имела, а императоры имели — но вот что получалось: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хождение_в_Каноссу (ну, и события в OpenAI с тем, как выгнали Sama, а теперь Sama выгнал всех — тоже показывают интересное).

Ответ на комментарий