Обсуждение

В архиве: 12 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

Анатолий Левенчук · 11 января 2023

Комментарий

А что смущает? У нас уже довольно много выпускников курса "Онтологика и коммуникация" прошлых потоков. Там курс был короче, более забористый (поэтому не все справлялись — это ж нормальный предмет, а не инфоцыганство), поэтому и стоил меньше. Тут времени с преподавателем проводится больше, поэтому стоит дороже. Книжка, кстати, соответствует старой версии курса. Возьмите, полистайте. Оцените, нужно ли вам на этот курс. Но курс выпускники хвалят, а мои курсы после этого курса идут много быстрее. Насчёт содержания курса, так я научный руководитель, там вроде как всё в порядке. А что нет такого бесплатно, так тут можете без преподавателя, это будет стоить 700 рублей в месяц, причём не только за онтологику и коммуникацию, но и за все курсы вместе. Но это без преподавателя. Так что я не понял, в чем проблема? Что не понравилось-то? Где подвох?!

Анатолий Левенчук · 11 января 2023

Комментарий

Ничего не понял в аргументах. В танцевальных школах групповое занятие при супер опте (те самые 75 часов) идут по 500 рублей в час. Но это просто танцы и дикая конкуренция. Тут онтологика и коммуникация, час в группе стоит 1000 рублей. Это явно не дорого за курс университетского уровня. В ВШЭ Прапион тоже преподаёт, какие с этим проблемы? Про вытягивание денег — не хотите с преподавателем, берите книжку и читайте. Или берите курс, там ещё и упражнения есть. Это в разы дешевле, месяц стоит примерно столько же, сколько один час в школе танцев (если на один урок в месяц придёте, 700 рублей как раз и заплатите). Отзывы по книге? Это очень хорошо, что отзывов нет. Вот у меня, например, есть люди, которые приходят и с разных эккаунтов оставляют негативные отзывы ))) Но и позитивные отзывы есть. Толку от этих отзывов — никакого. Ибо проще книгу открыть и полистать. В книге есть источники литературы, поглядеть эти источники литературы. Всё это в наших курсах есть, они хорошего качества. Можно поговорить с людьми, которые эти курсы уже прошли, есть доклады на конференциях, есть блог школы с постами студентов, есть чаты поддержки (в чате поддержки курса онтологики и коммуникации полторы сотни человек, но есть и чат выпускников — туда попадёте, если сумеете курс закончить). Ну, и курс будет с новым материалом, то есть книжка по старому материалу курса. Например, мы согласовали, что в этом курсе будет разговор и про конструктивные онтологии. Это очень круто и современно, а в старом курсе этого не было. Продукт нишевый, это не попса. Если не хотите менторства от Пион, то не надо. Но некоторые люди хотят, они это менторство берут, не слышал ни разу, чтобы кто-то был недоволен. То есть вы говорите, что вам не хочется "учиться у девочки за дорого". Ну, Пион давно не девочка, и деньги это не дорогие за подобную тематику. Так что я не понимаю ваших вопросов. Это первый раз я с таким сталкиваюсь, Пион у нас читает этот курс в разных вариантах с 2018 года, больше сотни человек выпускников (закончило курс больше, но не всем выдали "освоил", многим выдали сертификат "прослушал" — то есть не всем справляются). 75 часов в курсе именно для того, чтобы справились все. Ибо, похоже, в предыдущих версиях курса не хватало времени для освоения материала. Если не нравится что-то — ну, все фломастеры на вкус и цвет разные. Мои книги люди часто открывают, а на второй главе закрывают (не справляются). Что же делать, у нас ни разу не попса, ни по одному параметру. Мы готовим директоров по развитию, в том числе в крупных фирмах. Они уже до наших курсов много что прошли, много знают. Поэтому наши курсы должны добавлять к их знанию, они настоящие, а не "мотивационные". Так что продолжаю не понимать. Если вам нужно в голову инсталлировать "машинку типов", то вам на этот курс надо. Если не нужно, то не надо. Но без машинки типов в голове мои курсы пройти уже будет трудно. Откройте мои книжки, быстро в этом убедитесь, там с первых же страниц будет конструкция понятие::тип. Если речь идёт о моей рекомендации и моём отзыве, то вон сколько я написал! Считайте это отзывом.

piongaibaryan · 12 января 2023

Комментарий

А у вас каких лет представление сколько бизнес-консультирование стоит вообще? И второй вопрос, чисто из интереса, если я такие цены ставлю на индивы, то наверно рыночек как-то их отрегулировал, то есть ходят люди? :)

Совершить я конечно успела к своим молодым годам много чего веселого и интересного, и в клиентских проектах, и в своих. Девочка не девочка, а дело свое знаю, и научить могу.

В книжке ОиК 2021 собрана информация, которой больше нигде нет, и уж точно нигде она так не излагается. Я полагаю, что вас стриггерило, что она излагается простым человеческим языком, а вам нужно взрослым мужским.

Резюмируя, я бы сказала, что все ваши красные лампочки, загораются зря: цена за семестровый курс занижена, а не завышена; цена за менторство в рынке или опять же ниже, личные достижения есть, курс сильный (кстати в Вышке он в сокращенном варианте тоже идет, там тоже развод?).

PS: номинации в ВШЭ Alumni дают без участия номинантов, так что ваш наезд про "Филантропа" выглядит совсем уж смешно.

Анатолий Левенчук · 12 января 2023

Комментарий

У вас тут не "этика не позволяет", а банальное незнакомство с рыночными ценами на рынке образования, а также незнание курса без его прохождения и попытки разобраться с личностью человека на основе каких-то обрывков информации "из этих ваших интернетов". Абсолютно очевидно, что вам курс Пион не поможет, вы же и так заранее всё знаете, что там получите, без его прохождения и знакомства с Пион. Ну, ОК. Это ваш выбор, я тут вам помочь больше ничем не могу. У меня много студентов от неё ко мне на мои курсы приходит, я этими студентами доволен. Если придёте ко мне на курс, проигнорировав "Онтологику и коммуникацию", то вам в обучении придётся очень несладко, ибо современной онтологии и эпистемологии никто в России не учит (кроме отдельных курсов на философских факультетах, где занимаются аналитической философией и логикой, а не континентальной философией), а что вы этой SoTA онтологией и эпистемологией владеете, так я (судя по вашим репликам тут) сильно сомневаюсь. Поэтому и мой курс вам не поможет. Непрохождение наших курсов, кстати, сэкономит вам много времени. Вы можете потратить его на что-то более для вас полезное.

gray_bird · 12 января 2023

Комментарий

Интересно, а какую цену вы считаете справедливой?

Анатолий Левенчук · 12 января 2023

Комментарий

Он же там написал в соседней реплике: ожидалось 10-15 тыс. рублей за 75 часов занятий, то есть до 200 рублей в час максимум. Это же онтология и эпистемология, это не социальные танцы с их 500 рублями за час занятий в группе! Увидеть за онтологику ровно такую же цену за час, как оптовую цену для группового занятия ЕГЭ по информатике (https://kmipt.ru/courses/EGE/Informatika_EGE_11_kl/) — это и вызвало возмущение, требование подтверждения профессорской квалификации, наличия отзывов на книжку и так далее.

Ответ на комментарий

gray_bird · 12 января 2023

Комментарий

Занятно, что какой-нибудь "дата аналитик" от модных школ может стоить того же порядка денег 70-120 тыр, причем трешовости обучения и сложности там гораздо меньше, прикладные навыки работы с существующими пакетами. Но, это не вызывает такой ненависти.
Прям в изумлении, что так зацепило?

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 12 января 2023

Комментарий

Вам бы пойти на курс Пион Медведевой, там учат в арифметических выражениях яблоки с апельсинами не складывать. Всё-таки с объектами в рассуждениях надо аккуратно работать. Курс как раз про это.

Анатолий Левенчук · 12 января 2023

Комментарий

Я боюсь, вы совсем не понимаете ни в том, как зарабатывают деньги профессора, ни в ценообразовании на курсы и менторинг, ни в том, как организован учебный процесс по формальным дисциплинам. Мой совет меняется: идите учиться Випассане, там для вас хорошие условия. Можете найти аналогичные курсы массажа. Или просто возьмите такси, покатайтесь по городу в час пик, там неплохие расценки, а водители иногда встречаются и с высшим образованием. Но довольно большая группа "Онтологики и коммуникации" уже сегодня стартовала, вы можете успокоиться по поводу Пион. Она без вас отлично справится со своей работой. Если ей будет трудно, то я помогу. А вы идите на Випассану, там вам будет наверняка хорошо, раз вы их в пример приводите. В курсе "Системный менеджмент" указана литература по праксиологии и экономике. Я думаю, без вашего освоения содержания этой литературы обсуждение цен на что бы то ни было с вами бесперспективно. Комменты тут у меня в блоге — это не учебный класс для всех проходящих мимо.

nashev · 13 января 2023

Комментарий

Вот этот пассаж про мемом отозвался пониманием, что скриптовые языки, доменные языки, и далее data-driven системы — это вот про то же самое. Про вынос прикладной логики из системного кода. И теперь для меня это безмасштабно! Спасибо.