Обсуждение

А вот информация — она же нематериальна, но есть. Считать, что информация — это только квинтэссенция материального, то есть какие бы с информацией не происходили изменения те же происходят и в реальном мире — нельзя, это шаманство похлеще прямого выхода в астрал. У информации возможны репликации, изменения и так далее. То есть мы получаем мир информации не биективным с миром материи (состояния не связаны однозначно определенно, а вот данные — они материальны, но информация — это не данные). Связка этих двух миров (я к таким связкам отношу «мышление письмом») как-то помогает поддерживать их связность друг с другом, но только лишь чтобы они «сильно не разбегались».

Вы информацией здесь называете данные. Один и тот же массив данных может нести в себе разное количество информации, которая зависит и от получателя тоже.

Симпатическая магия не работает — в этом нет сомнений, мне кажется что она и вовсе родилась из наблюдений за чьим-то моделированием.

У духовности нет проблемы — просто мне кажется, что духовностью люди называют то, что у них не помещается в сознание. А это могут быть не только «шумы нервной системы», но и всяческие «озарения»/«инсайты». у нас же мозг все-таки больше нейросетевой, чем символьно-логический у него нет ограничений «один вопрос — один ответ» или «жесткой типизации».

Анатолий, вы прямо очень много в этом посте и комментарии опровергаете и Верваеке, и меня, в том, что ни он, ни я, не предлагал и не призывал.

Я уже писал в чате, что Верваеке сам говорит, что буддизм — это хрень, и просветлением не надо заниматься. Да, он призывает заниматься некими религиозными ритуалами, но НЕ для того, чтобы "спасти мир от всяких бед". А для того, чтобы улучшить СВОЕ психологическое состояние. И не более того. Я ни разу не встретил ни в одном его выступлении мессианских намеков, что "миру это нужно", "мир рушится и надо его спасать нашими ритуалами". Его друг Джордан Холл уже немного говорит в этих коннотациях, но сам Верваеке — нет (по крайней мере, я ни разу этого не услышал). Он говорит везде исключительно с позиции психолога, персональной помощи — люди страдают без смысла, выходят в окно, одиноки, и т. д. Да, на относительно сытом, относительно умном, и относительно здоровом Западе. Но тем не менее — они не имеют права заниматься этими проблемами, если где-то идет война, или кто-то в Африке страдает похлеще?

Как я опять же написал в чате, "ресурсный аргумент" — мне понятен, и вызывает уважение. Вы можете сделать даже этическое утверждение, что люди не правы, когда думают о своей полноте жизни, когда кто-то где-то воюет. Но мне непонятно, зачем вы продолжаете упорно бороться с соломенными чучелами, перевирая позиции людей.

И сколько информации в одном моле водорода?

Про духовность — ну да, в общем-то «духовностью» сыт не будешь, с этим я согласен. Лучше бы простые числа в уме считали. Но в принципе чем это отличается от старой сатиры Райкина о том, что к балеринам надо динамомашину приделывать — хоть не в пустую крутиться будут?

> ибо не будет опоры на объяснительную теорию. ... Вся "духовность" это плацебо.
Не всё то, что не имеет опоры на объяснительную теорию это плацебо. Или мысли надо развязать.

Я к этому «10-в-23-ей» и веду. В граммах вещества содержится очень и очень много данных, столько, что уже всякие «ц-из-эн-по-ка» не имеют никакого значения. Это почти как количество данных в числе пи (гипербола, пи бесконечно фактически, а не теоретически). То есть вместимость данных в окружающем мире почти бесконечная, но информации там может быть на несколько порядков меньше, но плюс-минус оно и есть.

С прикладной точки зрения информация и данные — это одно и тоже (здесь мне пришлось проверить где какой термин я использовал — потому что тут это важно) То есть для перевода данных в информацию должен быть соответствующий «прибор». Если мы говорим о людях, которые вообще крайне негодные потребители данных — эволюционно они не были на это заточены, то стоит пользоваться всеми способами которые повышают качество прибора.

Если у кого-то «открываются двери восприятия» от медитации — почему бы и нет? То есть я в принципе не говорю о том, что надо воспринимать мир в полях лежа голым на холодной земле, иначе просветление не придет — не надо, материальное заморозите, но сходу отбрасывать все, что нельзя объяснить сугубой практичностью мне кажется тоже не следует.

> лучший способ натренировать телепатию -- это купить себе сотовый телефон

Остроумно.

А кстати — зачем вам становиться собранным, записывать мысли и т.д.? Вы же все равно достаточно скоро умрете, как и все мы, и все это станет вам бесполезно в конечном счете. Есть какой-то ответ на этот вопрос без обращения в той или иной форме к "духовности", "скрепам", над которыми мы тут все, как умные люди, смеемся?

Тоже вариант. Но если "просто стремиться жить" — этому и вера в "духовность" не противоречит.

А есть и более развесистые системы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8_(%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82)

Ну или, например https://www.wiki93.ru/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB-%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C