Обсуждение

Интересно! Только я не поняла, что именно анализировалось? Записи разговоров? Язык газет? Тренд очевиден: нам все больше призывают прислушиваться к собственным и чужим эмоциям и состояниям и считать их очень важным. Если лет 20-30 назад это казалось откровением, то сейчас кажется, что палку перегнули. А учат (в старом, школьном смысле) все хуже.

Если сделаете курс для детей, куча озабоченных воспитанием родителей будут его использовать. Отсюда шаг к дополнительной школьной программе и два шага к включению в обязательную программу школ. Если там будет риторика и логика, то будут клевать родители, понимающие, что такое риторика и логика. Клевать будут на знакомое, незнакомое будут пробовать единицы.

Как не поняли? Я ж ссылки на все статьи дал, там подробненько.

Спасибо! Это лень-матушка :))

Увы, у нас не хватает ресурсов пока для подготовки детских курсов (кроме методологической работы там нужна ещё и методическая: более простые объяснения, больше повторений рассуждений на меньшем материале "жизненного опыта"). Дай бог пока взрослые курсы сделать. И тут уже есть какие-то успехи. Теперь бы ещё как-то сделать так, чтобы в эти курсы заглянули и хотя бы полистали, если не изучили.

Приборы меряют то что легче померять, тем более на длинных промежутках. По таким приборам все ОК. Но если заниматься более трудно измеримыми и/или определяемыми величинами, то в целом как-то ниочень. Грубо говоря, жить будут долго, но уныло. Что конечно не в пику прогрессу, но прогресс неравномерно распределен и это неравномерность — в том числе и во времени (было плохо, стало лучше, потом опять плохо, потом опять луче) — она вобщем-то тоже является источник неудовольствия и несчастия. Это вроде даже у обезьян уже так — типа если одну обезьянку наградить виноградиком, а другую — огурцом, при этом вторая видит что первую виноградиком наградили, то типа эта обезьянка очень недовольная. Хотя казалось бы ей же еду выдали, лучше должно было стать.

Я не очень понял рассуждения. Но вот цари жили сильно получше, чем простые люди где-то пару тысяч лет назад, рациональности вообще нуль, сплошные эмоции — и что, это ровно то состояние, куда общество сползает ровно вдруг последние тридцать лет?

"Счастье" от "приборных" показателей зависит нелинейно, кроме того там наверняка можно обнаружить эффект гистерезиса. Т.е. допустим какой-то приборный показометр вырос, вроде все окей. Но потом привыкнешь и станет в целом пофиг. Зато ежели показометр теперь упадет, то будет ужос-ужос. Хотя по приборам просто ужос. Типа как если отключить энторнет то всем станет плохо, хотя вроде раньше без энторнета нормально жили. Ну и оно вроде бы ничего, как-то адаптируются. Но что если вся инфраструктура на энторнеты завязана? Но даже если энторнеты не отключают, то сама мысль о том что могут (или где-то отключили) приводит к стрессу.

Рациональность, а тем более интуиция, плохо соотносятся с лояльностью. Потому и не учат.

Раньше вместе с рациональностью было много рационализации, сейчас из под нее вылезла депрессия. Ну и путь текста от смутного беспокойства в голове до печатной книги стал намного короче и благодаря этому пролезает много сырого материала: эмоций, не подкрепленных наблюдениями и осмыслением.

Все превращается в ОБЩЕСТВО СПЕКТАКЛЯ или ОБЩЕСТВО ЗРЕЛИЩ согласно Ги Дебора. Это политическая линия правителей мира-систем, которые инстинктивно повторяют как приматы на полпериферии и периферии. А медиапространство туго сплошь эмоционально. Мысль рождается в сердце, вернее импульс. Этот импульс идет от характера человека, его внутренней сути и облачается в мозгу в словесные формы. Но эмоции рождаются не в сердце, а в других органах согласно китайской медицине. Надо начинать с воспитания. Обучение уже немного другое дело. Но они взаимосвязаны, хотя и каждый вносит свой вклад. Думаю, что больше все же надо делать упор на воспитание в раннем детстве. Воспитывать нужно характер. Ну а рационализм мышления, которому обучают логикой и т.п., уже "садиться" на характер. Такой комплексный подход возможен только в элитных интернатах с 6 лет. Что и делает британская аристократия. Остальные, кто как может.

Рациональное мышление = критическое и ведёт к свободомыслию. Это неприемлемо для большинства моделей управления массами. К депрессии ведёт только невозможность соответствовать доминирующей общественной модели в данном случае — потребления🚨 Чтобы соответствовать надо плыть по течению пропердев вирусную мелодию в инстаграмме, а не писать ✍️ против ветра разоблачая «глобальный заговор»💯🚀🇷🇺🤦

Нет никакого сердца 🧡 все процессы протекают в сознании 🤦

Не «общество сползает», а общество сползают! Со вполне рациональными целями правящего меньшинства.✍️

Зачем это детям с рациональной точки зрения? Практически эти концепции будут противоречить системным и неприменимы здесь практически.

Маятник всегда качается. И в сторону эмоций он уж далеко улетел. Теперь над пойдет процесс. Все таки мудрость- это срединный путь. Отвергать эмоции- путь в депрессию, но и жить только эмоциями- дорога туда же. Только по другому маршруту.

>"Сорок лет упадка рациональности в языке в пользу эмоций, и это даёт депрессию" ---- Депрессия — это не прямое следствие, это следствие деградации, возвращения человека на уровень животных. Чем отличается человек от животных? Только одним признаком — способностью свободно обмениваться сложной информацией. Случайная генетическая мутация, давшая особям такие способности, вызвала взрывное развитие интеллекта и прогресс популяции. А с недавних пор появилась алчность глобального уровня, которая начала противостоять развитию человечества. Сначала внедрили "копирайт" — ограничитель в свободном обмене информацией. А теперь бьют по языкам.

Давно считаю, что дедушка Луначарский, убрав из школьных программ логику, насолил нам покруче, чем дедушка Ленин с его красным террором. Собссно, все верно: с 90х, когда отпала (как тогда казалось) необходимость бороться производительностью труда с огромным экстенсивным оружейным заводом под названием СССР, ихние "элиты" с энтузиазмом занялись оболваниванием населения в духе социализма. А для социализма нужен "человек верующий": "человек думающий" убей — не поймет, почему его определили в разряд тупых эгоистов, у которых для всеобщего счастья надо отобрать бОльшую часть заработанного в пользу мудрых альтруистов, которые распределят его деньги "по справедливости". Особый цимес в том, что мудрых альтруистов должны выбрать тупые эгоисты. Отсюда — необходимость изменения информационной среды: от аргументированной логики к ураганной "стрельбе по площадям" эмоциями и фейками. Антропогенное Утепление, Ковид... Информационное пространство стало всемирной газетой Правда, с гневным клеймлением диссидентов. Не вижу принципиальной разницы, кого из заклеймленных отправляют в истопники — критиковавших КПСС или ЛГБТ. Пиплу нравится. Отсюда и "депрессивное мышление" у тех, кто еще не расстался с логикой, и эмоциональное — За Все Хорошее!!! Против всего плохого!!! — у тех, у кого эта вавка благополучно атрофировалась. Кстати, PS: "по приборам" всё ОК: здоровье населения и продолжительность жизни на планете растёт, освещение и связь драматически дешевеют, войны всё более эпизодичны и менее кровопролитны Доктор Опир вспомнился, из "Хищных вещей"... Все, что касается энергии катастрофически дорожает (с Утеплением боремся!), продолжительность жизни и кровопролитность войн считаем по "развитым странам": кто там считает, сколько млн хутси убили тутси (И наоборот) в какой-то Африке и какая продолжительность жизни получится, ели добавить эти млн и хз сколько помирающих молодыми во всяких бангладешах и магадишах...

Так и в бангладешах все налаживается постепенно (http://gapminder.org/tools) Хуту убивали тутси в 1994 году, а теперь Руанда образец для региона и даже смартфоны делает, в отличие от Северной Уганды с ее ёптафоном:)

Ну всяких хутов я упомянул как имя нарицательное. Уганда, Сомали, еще куча Жоп Мира — какая разница? В продолжительности жизни в учет не берутся. Войны... В начале 30х то же вроде была почти благодать — ну китайцы с японцами че-то мутят, че-то в Средней Азии Советы воюют, а так — мир и благорастворение воздухов. О кровопролитности следующей войны, боюсь, излагать будут только в изустных преданиях у костров.