Обсуждение

Где-то полгода назад я бросил одно важное занятие. Из-за хронического отсутствия результата. А занятие весьма любопытное. Я пытался расспрашивая приватно разных врачей получить разъяснения по поводу того, от чего же, как умирают люди заболевшие "ковидом" в тяжелых формах. И я все ждал когда клинические картины, их описания сойдутся к какому-то единому мнению. И этого единого мнения так и не возникло. Были версии о том, что поражение тканей легких — результат действия самого вируса. Были версии, что как и в большинстве атипичных пневмоний, вирус лишь снижает сопротивляемость специфическим образом, открывая дорогу для всяческих прочих инфекций, которые уже и поражают ткани легких. При этом на вопрос — какие именно вторичные инфекции обеспечивали летальный исход и не было ли там каких-то особенных, необычных инфекций — на этот вопрос я не получал никакого внятного ответа, были или пожимания плечами, либо невнятные фразы о том, что эти исследования то ли не проводились, то ли просто о них ничего не довелось слышать. Были упоминания и еще всяческих патологий, помимо поражения тканей легких. В общем... получилась такая картина, что имеется совершенно неисследованная болезнь, либо болезнь результаты исследований которой закрыты для врачей, в том числе и тех, которые "лечат" больных. Как лечат? А по спущенным невесть откуда постоянно меняющимся протоколам — бездумно и механически можно было бы сказать, но из вежливости такие слова в разговорах не звучали. Картина болезни с разнообразным течением. Обычно разнообразие последствий при наличии одного влияющего фактора (вируса), является серьезным поводом для активного поиска и исследований еще одного фактора, вариации в котором в сочетании с неизменным первым и порождают разнообразие последствий. Вполне возможно, что роль второго фактора играет целый спектр различных инфекций — как бактериальных, так и вирусных. Могут быть и другие версии. Но ничего о целенаправленных исследованиях вторичных инфекций — не упоминалось, люди о них не слышали. Врачи.

Данные о вакцинации говорят сами за себя: "Коронавирус: укол и последствия" Удивительно, как много людей до сих пор клюют на "ковид". На коронавирусы всегда приходилось 5-15% простудных заболеваний, а вот "ковид" — это фикция по определению ВОЗ, просто нашлепка, для которой сама болезнь и не требуется, а требуется тест, отсюда и абсурдное "переболел бессимптомно". При этом сам тест вовсе не находит вирус, потому что ищет всего лишь его маленький ошметок, который может передаваться от человека к человеку и не вызывает никаких заболеваний. Таким образом здоровых (или больных чем угодно) объявляют больными "ковидом", вот так и устроена "пандемия".

Заслуженные врачи просят у Путина амнистию за прошлые, настоящие и будущие преступления, поинтересуйтесь.

Знаете, что удивляет в этих дискуссиях? И, кстати, в Вашей реплике? Отсутствие системного взгляда на проблему. Все пишут о смертности и бегают вокруг нее, как вокруг Грааля и вокруг ахкаовастрашнава локдауна. А такая фигня, как long covid, ни о чем не говорит? Манифестации диабета, депресии, инфаркты, аутоимунное всякое, COPD. Не, об этом никто из обличителей не пишет. И сколько это стоит потом лечить, тоже никто не пишет. Но ОК, бабы нарожают. Но есть такая штука, как низкая оксигенация. Интересно, обличители это щасте кушали или теоретически знают, что фигня это? Словил лично я осенью чтото, но точно не ковид, но шото родственное. Две ночи сатурация 93 и до 80 вниз. Я готов был убить за 5 литровый баллончик найтрокса. И был готов ехать в госпиталь. А госпиталь как, резиновый? А сколько стоит каждая резервная койка, не в интенсиве, а просто койка+кислородный краник? А сколько стоит за мной таким присмотреть? О! А кто это будет оплачивать? Так я же и буду. А что дешевле, обслужить 10% безработных или добавить 10% коек на резерв? Снова О! Вы пишете о системном взгляде на вещи, но тут у вас как отрезало. Честно сказать, я был удивлен. Что до фикции.... мсье врач? Нет? Тогда рекомендую тётю-реаниматолога https://sovenok101.livejournal.com/ будет познавательно.

Так Вы за большевиков, али за коммунистов?

Когда в статье пишут Bayesian то невольно просыпается уважение и хочется верить, но тем не менее IFR 0.38% выглядит как-то слишком оптимистично. Особенно когда 95% CI 0.03%-1.95% Не в бровь, а в глаз, как говорится. Но это не так важно. Самое важное в том что подавляющее большинство людей оценивает индивидуальные риски ковида, в то время как учитывать следует риски СИСТЕМНЫЕ (я знаю, вы любите это слово) Во время сезонной эпидемии гриппа у вас заболевает каждый двадцатый, из которых по примерным прикидкам 20% нуждаются в медпомощи, а 5% в госпитализации. Серьёзный стресс для системы здравоохранения, но не катастрофично. Ковидом болеет КАЖДЫЙ ПЕРВЫЙ и если это произойдёт в относительно короткий отрезок времени, то коллапс системы здравоохранения неминуем. Не только из-за нехватки мест в госпиталях, будет просто некому оказывать помощь. И я не уверен что дело ограничится только коллапсом системы здравоохранения. Другими словами, «не следует опасаться инфекции с IFR 0.38%» — это хорошее объснение, но «бойтесь инфекции с IFR 0.38% + R0 3.0» — лучше

А у гриппа IFR + R0 какие?

И это тоже, только у разных штаммов заражение, похоже, по-разному происходит (равно как смертность-летальность тоже разнятся). И что там с коллапсом в части сердечно-сосудистых, тоже непонятно. Основное падение смертности в России было за счёт улучшения скорой помощи для сердечников. И мы во времена ковида это стремительно теряем. Системность — это не только на связи внутри ковида смотреть, но и обязательно на снаружи от ковида. А то одно лечим, другое калечим.

Либертарианцы не левые и не правые, они верхние!

R0 гриппа где-то между 1.0 и 2.0, что даже при условии сходных с ковидом IFR означало бы меньший системный риск

))) Я и без объяснений в рядах ковидоборцев! Этот термин мне нравится больше, чем антипрививочники. Но мне и с ними тоже по пути.