Обсуждение

Заменить мышь и клавиатуру - это уже будет величайшим достижением.

А на ...? Ну, был когда-то, когда считалось что "До сих пор из-за большого веса, размеров и хрупкости нельзя было устанавливать на звездолетах электронную машину-мозг типа ИТУ для всесторонних операций и полностью поручить ему управление звездолетом", 1957, рассказ Азимова The Feeling of Power, 1958. Научившихся считать на бумажке предполагалось совать в боеголовки для замены счетных машин. Потом была мода решить (еще не сформулированный парадокс Моравека) сованием электродов в мозг и введение этого мозга в контур управления. А теперь то - зачем? Робот кувыркается лучше акробата, за дроном не угонится ни один пилот, хоть с нейроинтерфейсом, хоть без. Мозги формирует немарковский процесс - нейроинтерфейс серийным быть не может, придется индивидуализировать...

[к разработкам имею отношение вообще никакое, всё нижеследующее – только и исключительно с т.з. пользователя] насколько я не в курсе, сейчас речь идёт только об, так сказать, «однонаправленных» нейроинтерфейсах: с мозга считывается управляющее воздействие, передаётся на комп/смартфон, а отклик на него воспринимается уже традиционными глазами-ушами. про обратный канал (прямая трансляция в зрительную/слуховую/обонятельную/etc кору готовых для восприятия образов речи пока нет. далее исходим из этого. с этой точки зрения киллер-аппом будет оболочка (операционка?..), которая будет считывать и исполнять желания пользователя. пример – какая-нибудь смартфонная игрушка. запуск – усилием мысли (без пролистывания иконок и тыкания в оные), управление персонажем опять же усилием мысли, без елозания пальцами по тачскрину. аналогично всё остальное: я захотел узнать сколько времени – смартфон голосом говорит мне, сколько; мне нужно позвонить (дикость, понимаю, но всё ещё иногда надо) – смартфон набирает номер; мне нужно зайти на какой-то сайт – он открывается в браузере; мне нужно кому-то написать – слова появляются по мере того как я их мысленно произношу, и так далее. аналогично и с работой в каких-то профессиональных программах на компе. например, какой-то объект на фотошоповской картинке выделяется взглядом, а не тщательной обводкой мышкой вручную. извините, если несколько сумбурно. повторюсь, я простой юзер и просто озвучиваю свои ожидания от этой технологии: что она мне должна дать, чтобы я готов был продырявить свой череп за деньги.

Мой вопрос именно в этом: общаться голосом? Только не по воздуху, а по радиоканалу? )))

Ну вот у меня в вопросах ровно вот это: чем обмениваться будем, для чего слов по воздуху не хватает и это могло бы стать массовым?

Вот насчёт текста очень не уверен, это будет как с распознаванием голоса, что быстро научиться печатать быстрее, чем править результат распознавания. А вот фотошоп и в каде модельки крутить возможно будет интереснее. То есть чем меньшей формальности требует операция, тем должно быть проще.

Небольшая роборука где-то в районе пояса, с функциями распрямиться-сложиться, взять-отпустить, стедикам. Чтобы чисто по жизни дать ей гаечный ключ или чашку кофе или смартфон.

Из лично пробованного либо виданного сколь-нибудь ценным и перспективным выглядят разве что саморегуляция на базе БОС. Нейроинтерфейс поразительно ускоряет научение расслаблению, например. И это настоящее, качественное расслабление, а не какой-нибудь майндфулнес. То же самое с вниманием. Вообще говоря, ещё по опыт работы с первыми массовыми интерфейсами на базе ЕПОК и Нейроскай вызла проблема отсутствия типовых моделей всего вот этого, с чем предлагается работать толпам энтузиастов из самых разных доменов. Идти в университет или искать нейрофизиолога, чтобы проверить гипотезу - чересчур накладно. Знание о ЦНС абс. неудобоваримо с точки зрения ИТ. Нужна работа в части подготовки старндартизованных моделей, каталогов методов, средства разработки и всевозможный ИТ-инвентарь.

Лет 10 назад были приборы на энцефалограмме без вживленных проводов. Требовали обучения, "смазки", точного позиционирования, но работали. Нейроинтерфейс без обратной связи это второй этап VR, где первый это шлем, а третий обратная связь через нейроинтерфейс.

Картинок в обмене нехватает... Что-то вроде вместо объяснения типа "взять ту деталь, повернуть такой-то стороной вверх на угол ..., ввести в прорезь", когда всё делается по описанию и потом выясняется, что повернуть-то повернули, но не в ту сторону, просто показать картинку, как оно должно быть из воспоминаний, а не рисовать руками как попало где попало с теми же последствиями. Техподдержка, опять же, обрадуется телепатии :-)

Слова по воздуху это ме-е-едленно. Слова глазами с экрана или с бумаги - в разы быстрее, чем по воздуху (даже если говорит тоже железяка кремниевая). А вообще думать надо не в сторону речи или картинки, а в сторону моторных и осязательных сигналов. Нейроинтерфейс - это не интерфейс к расширителям мозга, это интерфейс к расширителям тела. Ну например, парочку дополнительных рук-маниупуляторов на плечи подвесить. Или контролировать машину так же как контрулиуешь своё тело. Вот, кстати в этом месте выигрыш десятка миллисекунд может стать критичным.

И учиться рисовать эту деталь "в голове" будете не меньше, чем пальцем на экране телефона -- чтобы что-то передать, сначала надо это что-то иметь. Не думаю, что у вас в воспоминании достаточно ясные картинки, чтобы их передавать! Хранятся-то сильно сжатые изображения.

>>Цивилизация у нас -- цивилизация текста, Позвольте с вами не согласиться? Да, текст занимает сурьёзное место. см. Маршалл Маклюэн, «Галактика Гутенберга. Сотворение человека печатной культуры» Но цивилизация у нас -- цивилизация коммуникации. Визуальной, голосовой, текстовой. И даже - телесной. Забыли о танцах? И даже Сотворение человека сетевой культуры (сетевого человека)

> Лично я уже давно мечтаю просто об автоматическом переводе курсора в точку взгляда. Само собой только тогда, когда мне это надо. Тут вспоминается про вертолётчиков, у которых давно были такие системы, и их жалобы, что на обучение уходит несколько лет достаточно неприятных усилий (хотя результатом эффективность и растёт). Это уже не скрипка Энгельбарта, а что-то типа захода на чемпионские достижения.

Работает мозг и интерфейс к нему принципиально не так, как рассуждает разработчик типичного "нейроинтерфеса". На самом деле кора это такой "черный ящик" у которого есть "вход" куда архитектурно можно засунуть данный довольно большой размерности и "выход" (тоже весьма большой размернсти) откуда можно снять результат процессинга. Другими словами это такое случайное "спекл-стекло" из фотоники. Результат такого "процессинга" нуждается в настройке "функции принятия решения" (весового вектора) по данным выхода, которая и собственно "принимает решения". Сомневаюсь, что там у "мокрой сети", даже толком "тонкая настройка" есть этой случайной "пластинки спекл-стекла" (но можно пробовать подмешивать во вход "влияние со стороны принятых решений"). Все остальное (когда "разорванную цепь" себе воображают авторы), это какой то бред уж простите. :( "Лунные махолеты реактивные" :))). PS Не "снимать информацию", а "пихать её в сеть". Например "органы чувств" подключая (причем до полового созревания пока там что то перестраивается в НС).

Главное начать, а там как пойдёт. Во первых, из реальной перспективы, починить всех инвалидов, парализованных, глухих, слепых. "Встань и иди", как говорится. Для здоровых людей в здравом уме никто это ставить себе не будет в ближайшие н-дцать лет и FDA не допустит. На далекое будущее - см. кино "Upgrade", нейроимплант может взять на себя какие-то скучные функции, условно "сходить в магазин за хлебом", а человеческое сознание в это время может отключиться от входных и выходных каналов тела и заняться более интересными делами, типа почитать фейсбук.

> А вот если достаточно будет подумать «заменить все имена функций А на Б», то это будет бомба. Не будет. Эквивалентно по скорости уже давно можно делать горячими клавишами и слепым набором (человек может печатать существенно быстрее, чем говорить). Правда, достаточно долго тренироваться надо. Но вот с этим нейроинтерфейсом будет точно так же - придется долго и нудно, месяцами, эквивалент "соло на клавиатуре" проходить.

Дык по определению в настоящий момент не известно, чем и с чем/кем можно будет обмениваться по данному интерфейсу. Drag-n-drop появился сильно позже, чем мышка.

Обмен стандартизованными командами, навскидку - киберспорт, армия, гонки какие-нибудь.

Не менее интересно, что будет с нейроинтерфейсом при воздействии ЭМИ. Даже не от ядрён-батона, а от чего-нибудь послабее, вроде радара/мощного трансформатора/МРТ/...