ailev.ru

Обсуждение

В архиве: 34 комментария.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

wingover · 25 мая 2020

Комментарий

Есть пословица: "На всякого мудреца довольно простоты".

thedeemon · 25 мая 2020

Комментарий

>Это текст появился после того, как выяснилось по всему миру, что локдаун (очень дорогой научный эксперимент!) по факту не влияет на смертность от ковида А это выяснилось? >Michael Levitt ещё в марте сказал, что модели Neil Fergusson over-estimated the potential death toll by "10 or 12 times" Фергюссон предсказал 500к смертей в UK без локдауна и вообще каких-либо мер. Если разделить на 10-12, получим практически ту цифру, что уже вышла с локдауном. Если Levitt считает, что правильная модель должна бы показать 40к без каких-либо мер, а получилось 40к с локдауном, то явно Levitt тут ошибся, а не Фергюссон.

inoy_dmitriy · 25 мая 2020

Комментарий

5% заложено биологически. Мы на зоопсихологии изучали, что 5% крыс после прохождения лабиринта и получения за это еды, продолжали исследовать лабиринт. И эти 5% выделяются у более сложных животных, вплоть до человека. Но это скорее стремление к познанию, чем интеллект.

talto_tren · 25 мая 2020

Комментарий

Это Вы вот так иллюстрируете текст, демонстрируя как раз то что в тексте показано как проблему? Байку вместо связной мысли?

Ответ на комментарий

wingover · 25 мая 2020

Комментарий

Я думаю, что цели "ликвидации глупости" автор поста изложенными в посте методами не достигнет. Она достигается на несколько другом пути, по-моему. Если под интеллектом, конечно, понимается только и именно интеллект, а не самоопределение, например.

Ответ на комментарий

pashkovdv · 25 мая 2020

Комментарий

"Голос из глубинки": только-только, к своим 40, зацепился за таких как вы, Переслегин или Щедровицкий. Очень мало чего понимаю. Как-то пытаюсь И непонятно, как подтянуться. Очень много "иностанных слов" и мало времени, чтоб самому, и денег, чтоб с кем-то вместе, разобраться. Вариант найти единомышленников, чтоб в "кружке пообсдужать" вокруг то же не вижу. Даже вы, в миллионнике, с этим испытываете некоторые трудности. Надежда на сына, что он не повторит мои заходы в тупики и сможет прорваться. Между тем, что вы говорите и такими как я есть одна большая ступенька, запрыгнуть на которую я воспринимаю как везение. Смутно понимаю решение этой пробелемы, но предполагаю, что еслиб был бы какой-то "tutorial" - он мог бы сгладить сложности этого перехода. А если, для таких как я, это уже поздно, то какая-то "дорожная карта" для тех, кому сейчас, например 7 лет, чтоб к 17 уже быть готовым идти дальше.

timartiv · 26 мая 2020

Комментарий

Попытаюсь ответить "голосу из глубинки": 1. К 40 ты уже сам около 10 лет собираешь пазл из разрозненных фактов и вполне успешно )). И дошел в своих умозаключениях до Щедровицкого и товарищей, а в чем-то и дальше. Конечно Анатолий "подливает керосин" в мозг, после прочтения его текста про мышление переходишь на следующий уровень )). 2. Почитал Анатолия, и вот ты уже стоишь на этой большой ступеньке )) и кружок единомышленников здесь, можно пообсуждать )) 3. Дорожных карт много и каждая в чем-то верная и неверная, ты какую хочешь карту или все сразу? )) Придумаю тебе китайскую притчу )): "Учитель я так измучился в поисках истины (карты и др.) и не могу ее найти. Учитель: вот ты ее и нашел, ее нет ))." Такая ржака )), добавлю "жизни" в живой журнал)). Всегда ваш, 5-ти процентная мышь-предприниматель вернувшийся из лабиринта с тупиками, в очередной раз, живой, без коня, но с желанием опять сходить в этот лабиринт )).

Ответ на комментарий

barambulin · 26 мая 2020

Комментарий

По закону нормального распределения Гауса их даже не 5-7% , а 2%

p2004r · 26 мая 2020

Комментарий

А некоторые венгры считают что распределение интеллекта в популяции это распределение Коши :)))

ju_88 · 26 мая 2020

Комментарий

на мой аналогичный комментарий к предыдущему посту уважаемый АЛ посоветовал мне меньше обращать внимание на факты, а больше тренировать системное мышление. Фергюссон не один свет в окошке. Венский уни моделировал самостоятельно, чехи кажется тоже, всё приходит примерно в одну область: увеличение социальной дистанции снижает R0. Снижение R0 уменьшает вероятность исчерпания ресурсов здравоохранения. Неисчерпывание ресурсов, в том числе и в первую очередь здорового медперсонала, обеспечивает не слишком существенное увеличение совокупной смертности (от всего, не только от короны) и, это еще более важно, инвалидизации (тоже не только от короны). Это в свою очередь уменьшает убытки будущих периодов. Опять же, модели моделями, но поставленные эксперименты подтверждают, что при введении ограничения на контакты (не профанации, а хорошо спланированного минимально необходимого ограничения) эпидемия тухнет, а совокупный убыток общества с учетом будущих периодов не выходит за разумные рамки.

Ответ на комментарий

dimmho · 26 мая 2020

Комментарий

В Дагестане умерло с ковид 40 врачей. Это они от глупости, или от бескультурия, или без S-2, что с ними не так?

Анатолий Левенчук · 26 мая 2020

Комментарий

Да, есть данные по Швеции, Тайваню и куче стран с разной политикой по штатам и counties. И там примерно такие везде сравнения: New York State enacted one of the strictest lockdowns in the U.S. but has 22 times the death rate of Florida, which had one of the mildest lockdowns. То есть статистически влияние локдаунов оказывается никакое. Собственно, с этих-то сравнений люди и заинтересовались происходящем. Особенно, когда увидели графики того, что происходит в Швеции (ей обоснованно доверяют больше даже, чем Тайваню). У меня ссылка в тексте на статью по моделированию, там с этого графика начинается -- https://www.nicholaslewis.org/why-herd-immunity-to-covid-19-is-reached-much-earlier-than-thought/.

Ответ на комментарий

bench250 · 26 мая 2020

Комментарий

То о чем вы пишете, это не совсем про интеллект, тут очень много всего увязано, начиная от культурно-социального сознательного/бессознательного и заканчивая характеристиками мозга среднего индивидуума, количеством фактов, которыми он способен одновременно оперировать при анализе/синтезе. Эта тема достаточно хорошо разобрана в спиральной динамике (только там оригинальные труды надо читать, а не всякиую ересь). Вы - типичный представитель людей, котрые находятся за так называемым semantic turn, таковых не более 10% от всей популяции и они, ко всему прочему, очень неравномерно распределены и географически, и по возрастным группам. Люди, которые находятся до semantic turn, просто не понимают в чем проблема, для них ее просто не существует. Задача, которую вы ставите воистину неподъемна, потому что дело не только в том, чтобы прокачать мозги из S1→S2, нужно еще личностный и культурный аспект прокачивать, иначе этот сдвиг не приживется естесственным образом, а так и останется в лучшем случае особенным режимом мышления, который включается только в ограниченном наборе сценариев. Я лично видел, как заслуженные академики и воду заряжали у телека, и свечки ходили ставить, и все такое...

ploughlike_elk · 26 мая 2020

Комментарий

У вас еще не написали в комментариях что образование нельзя давать всем потому что тогда некому работать будет? Я так эту мантру слышу постоянно когда говорю что надо в первую очередь улучшать образование если хочется решить проблемы текущего момента.

thedeemon · 26 мая 2020

Комментарий

Спасибо. Статью видел, да. Сравнение мегаполиса с деревней не очень убеждает. Эффективность альтернативных подходов в странах Азии еще не говорит (мне) о неэффективности других. Ну да ладно, посмотрим что дальше будет.

Ответ на комментарий