Обсуждение

Толя, существующие прививки не решили ни одну эпидемиологическую проблему. И врачи их любят не за это. Уж если и искать какую-то пользу от них (с микроскопом), то она будет как раз на уровне отдельного индивида, в то время как популяция в целом страдает. Басни про полиомиелит - такой же бред, как про "новый курс" ФДР. С той только разницей, что США из депрессии уже все-таки вышли, а как человечество выкарабкается из последствий полио-кампании - еще неизвестно... Не дает иммунная система злобного ответа на пищу. Если ее гормонами не пичкать, она с ума не сходит, и ведет себя адекватно - при малейшей возможности глушит патогенные микроорганизмы. Нет патогенов - нет "аллергии".

Э, ты таки не понял, о чем я писал. Собственно прививки как таковые меня интересовали только как какой-то из вариантов действий на другом уровне, нежели индивидуальное отлавливание вирусов в каждом узле и их прихлопывание разными "проходами антивирусом с лечением", при этом фронт обновления базы данных антивируса всегда на несколько часов отстает от собственно фронта эпидемии. А что с прививками что-то неладно -- это факт. Вот, последний пример про малярию в дискуссии тут http://www.livejournal.com/users/zt/97278.html Ты лучше подумай, почему легенды о прививке так сильны? Вот моя жена считает, что часть прививок "хорошо работает" (в том числе и упомянутая тобой полиомиелитная), а часть "действительно вранье и вредная". Врач дитенка категорически настаивает на том, чтобы ему вкололи на днях очередную прививочную порцию "обязательных". А я не могу ничего поверить -- врач настаивает, жена склонна ему верить... Я думаю, тут те же проблемы с "вирусами", только в информационной области. Эпидемия поверий. Кстати, а скажи какую-нибудь входную точку в "правильное лечение" -- тёщу отправить, она у меня в китайцев ну совсем не верит ;) А то, боюсь, ее знакомые врачи ее "залечут" (она упала и набила себе огромный синяк на спину, теперь вялоподвижная, а жена пыталась делать ей какие-то страшно вонючие компрессы, после чего у нее самой резко началась аллергия -- и ее саму уже в пору лечить). Можно телефончик какой мылом?

я отреагировал на боковую ветку в твоих рассуждениях :) а прививочные "поверия" материально замотивированы. Как тупыми взятками на уровне минздрава, так и премированием врачей-педиатров за процент охвата привитых. Это не единственная система их поддержания, но одна из. если у жены есть время, готов лично провести сеанс разоблачения. если времени нет, скажи такое страшное петушиное слово: "вакцино-ассоциированный паралич". теще - Arnica 30, натощак 5 гранул под язык один раз (не в день, а всего 1 раз), исключить на месяц кофе, кофеин-содержащие, аспирин, витамины. Купить можно в аптеке Ганеман на Ленинском или заказать в Oлло (ollo.norna.ru). О результате через пару дней сказать мне, может потребоваться повторный прием.

да, препарат держать при комнатной температуре, не морозить, вдали от ТВ и электробытовых приборов и сотовых.

Да, именно что на боковую ветку :) Насчет материальных причин -- это как и с антивирусами компьютерными. Ясно, что "антивирусная индустрия" тоже материально заинтересована, и предлагает совершенно специфические методы и приемы. За промывку мозгов жене был бы благодарен -- 953-60-53 домашний, она сейчас всегда дома. А то она прививку отменила на недельку, пока у нее та самая аллергия (она боится, что это может оказаться не аллергия, а какое-нибудь ОРВИ и она через пару дней заразит ребенка). Поэтому на этой неделе как раз и нужно мозги промывать -- а потом опять можно будет расслабиться надолго ;) Про тёщу понял, это разрушение стереотипа "гомеопатия -- это много месяцев по десять раз в день, зато по совсем чуть-чуть" :))))

А вот это я задумался. Если препарат так держать, то что происходит с организмом в комнате, где куча компьютеров с их радиоизлучением, и у каждого в кармане сотовый телефон?! Связь со здоровьем организма тут, конечно, впрямую не замечается -- но почему тогда препараты этого боятся? Забавно, что я сегодня долго размышлял на тему чудес радиоспектра (и заказал-таки парочку антенн для себя на www.antennki.ru -- погляди, какое чудо света. Может, и с организмом там какие-то такие же вполне физические эффекты?). И вдогонку уже -- про твои изыскания заповедей и гипотезу про "компактные описания" --вдруг ты не видел еще http://www.livejournal.com/users/krylov/794312.html Но ты меня озадачил про высокочастотные излучения. А правильно ли я понимаю, что микроволновая печка может оказаться вполне причастна каким нибудь гадостям цивилизации -- вдоль по трофической цепочке?

крылова-обогуева-холмогорова читать не буду, ибо считаю их хуже СВЧ-печки. По тем же причинам, что и счас объясню. Вероятно, сообщение, записанное на гомеопатических препаратов, хранится в виде полевой структуры, при этом поле - рядом с электромагнитным. На это указывает ряд признаков, в частности, возможность изготавливать реплики гомеопрепаратов с помощью соотв. электрических приборов, а также то, что рядом с интенсивными ЭМИ препараты довольно быстро "разряжаются" (сообщение пропадает). Таким образом, ТВ с большим ЭЛТ-экраном просто затирает информацию с гомеопатических препаратов. Вредными они не становятся, просто превращаются в обычный молочный сахар. Живой организм свое поле постоянно (ре-)генерирует, и хотя, постоянное облучение вводит его в стресс, он потом восстанавливает поле. Да и собственно, задача его кому-то в виде сообщения, думаю, есть только в отношениях мать-ребенок. Ну, может быть, влюбленные. Пища, подогретая в СВЧ, становится просто комплектом химических веществ, наглухо утрачивая "сообщения", которые могли придти вместе с морковкой, мясом, овсом и проч. Вредного в этом я ничего не вижу, при длительной кулинарной обработке, вероятно, происходит примерно то же самое. Другое дело, что теряется часть пользы.

Да, ollo.norna.ru оказались оперативны. Сегодня обещали привезти. Но сайт какой-то странный, конечно -- такое впечатление, что на этот сайт приходят те, кто все сам уже знает и понимает (ну, типа с "рецептами" типа что ты мне дал). Весьма непривычно по форме, интересна структура цен. Это все выглядит сильно подешевле иголок (хотя и непонятно насчет мощности. Но ты со своим "один раз и через два дня может быть еще один раз" уже опять меня смутил, это очень похоже на то, как лечат легкие болезни иглами -- там тоже возможно однократное или двукратное применение иглы для купирования острого симптома, "если болезнь только началась, то можно уколоть один раз, и будет достаточно. Если болезни несколько лет, то нужно колоть долго"). Как я понимаю, у гомеопатии модель отличается от иглоукалывания по общей бизнес-модели: врач-диагност и фабрика лекарств плюс самопринимающий гранулы пациент против стандартных игл и необходимость участия врача в каждой процедуре. В одном случае лекарственная инфраструктура и возможность "распараллеливания", в другом -- отсутствие инфраструктуры как таковой, но индивидуальная работа. Гм. Запад против Востока в почти чистом виде :) Надо бы почитать что-нибудь по гомеопатии, хотя бы для шапочного знакомства. Для общего развития. Ты назови какую-нибудь книжку потоньше ;)

фармация ОЛЛО направлена на обслуживание врачей, а не пациентов. Они там раньше спрашивали, кто врач. Теперь плюнули. для общего развития - достаточно того, что есть в сети. вводные статьи на ollo, на homeopatica.ru.

Насчет Крылова и компании я их и сам не читаю (и удивляюсь, чего это они пользуются таким успехом у коллег -- они их и читают, и активно комментируют). Эту ссылку я дал специально, она на совсем другую тему (а именно -- про трудности передачи сообщений типа "не разбивать стеклянные игрушки", о которых мы говорили давеча). Я эту ссылку вычитал сегодня в ленте greenogr, с указанием на забавность ее прочтения для практикующих так называемый "буквализм", это наша в ОпенМете такая заморочка. Прочти, вдобавок там в комментах есть (утром была ;) и притча про "не вари козленка в молоке его матери" -- как господь ее пытался дать хасидам. ;) Насчет микроволновки -- и польза уходит, и вред, думаю, тоже. "Полевые витамины" и "полевые патогены". То бишь электромагнитные поля как-то взаимодействуют. Час от часу не легче. Это значит, что вполне может появиться какой-нибудь "волшебный лечебный пиджак" из (ферро)керамики, который будет лечить за счет манипулирования диэлектрической постоянной вокруг тела... И черт его разберет -- что там за механизмы, и лечит ли сам этот пиджак... Чудны дела твои, природа...

бизнес-модель отличается, но не за счет того, о чем ты написал. Некоторые врачи готовят препараты сами. В норме врач выдает пациенту препарат на приеме, из своей аптеки. Но в гомеопатии возможно (хотя и нежелательно) лечение по переписке. для акупунктуры тоже нужно как минимум производство игл. набор хороших игл стоит дороже осмысленной гомеопатической аптеки. препараты действительно имеют просто-таки мизерную себестоимость при сколь-нибудь разумных масштабах производства. Сырье стоит грошики, одного забора яда змеи Lachesis оказалось достаточно, чтобы обеспечить всю гомеопатическую фармацию этим препаратом лет на 100. И патентовать нечего. Это одна из причин, почему фармацевтика не любит гомеопатию.

То есть неважно, насколько древние источники? Я все время на "новейшие открытия 18XX года" натыкаюсь. Надо было этим из ollo сказать, чтобы заодно и книжку привезли какую-нибудь -- по своему выбору :)) Эх, куда ни ткнись, прогресс идет с такой скоростью, что прочесть о нем нет возможности -- основные знания не отчуждены :( Я, собственно, имею сейчас специальный проект по отчуждению знаний. МодельДлинныхТекстов называется, делается в Новосибирске по моему заказу. Ну да неважно.

у них книжек нет основные открытия в гомеопатии были сделаны в XIX веке. дальше большая дыра и эра упадка - проиграли в борьбе за благосклонность гос.регуляторами. и только сейчас, последние 20 лет - ренессанс. и появились новые открытия, на связке с микробиологией.

А подделки препаратов? А "выдыхания" (типа положили исходный яд этой змеюки в холодильник или облучили радиолокатором)? Но мысль насчет нелюбви фармацевтов понял. Такие примеры хоть коллекционируй -- в "лицензионных отраслях" :) Значит, диагностика-назначения хорошего гомеопата должны быть относительно дорогие. Но вообще, бизнес-модель, конечно в этом деле отдельно нужно смотреть. Я начинаю понимать твой бизнес-интерес :)

Тогда кинь какую-нибудь ссылку на пропедевтику в Сети. Вот странно, хиропракторы на западе спокойно выжили, и массово. А гомеопаты -- нет. Насчет последних 20 лет -- это новая волна после 68 года. Это поколение бунтарей-цветов пришло в науку где-то в 1975 и начало выдавать новые модели. А где-то в 1985 году у них всех случился "пик творчества", а затем долгая-долгая тишина-переваривание, экстенсивный рост числа адептов. И вот где-то после 2000 года все опять зашевелились. Это я свое ощущение даю по многим "странным" отраслям. Хотя это может и неверное быть моё впечатление.

зачем подделывать препарат, себестоимость которого - несколько центов? а по недомыслию попортить - это бывает. в аптеках не соблюдают ни режим хранения, ни режим транспортировки.

Мда... То есть онлайн-экспертная система диагностики-назначения, связанная с местными гомеоаптеками наподобие сети амазон.кома могла бы существенно решить задачу здоровья населения -- невзирая на злобствования западных фармацевтических гигантов. Но Минздрав будет вне себя, конечно :) Так и чешутся руки вставить пару строчек в госпрограмму eHealth :)

если купили и дали Arnica, пусть жена обязательно позвонит мне на работу - 967-80-80, спросить меня. там нужен follow-up.

Ага, препарат купили, давать его будем сегодня вечером (когда тёща придет -- вчера она уперлась и не приехала). С препаратом принесли газету, почитав которую я был сильно удивлен (мои представления о гомеопатии оказались не такими, как то, что было написано в газете ;) -- и так до конца и не понял бизнес-модель. Кажется, фармакологическая составляющая в этой модели, действительно, стремится к нулю и лишь является естественной рекламой к собственно врачеванию как интеллектуальной деятельности. Судя по описаниям, вообще странно, что оно все работает (замечу, в половине описаний -- однократный прием, и подчеркивается скорость действия. Это как раз то, что для меня самое неожиданное). Собственно, иголки не менее странно, что работают :) По телефону позвонил, но не застал, поговорил с автоответчиком. Когда доберешься до телефона, позвони, плиз 953-60-53, это домашний, жена находится сейчас по нему. Только накачай ее, плиз, не только про Арнику (это ведь та самая Арника, как я понял, из которой делают аллопатическую мазь при ушибах? Только доза поменьше ;), но обязательно также про детские прививки. У дитёнка очередной сеанс должен быть назначен чуть ли не на этой неделе. А она склонна дитенка отдать на экзекуцию, ибо считает, что "правильные прививки, потому что только самые нужные". А я чем больше узнаю о предмете, тем больше против даже "самых нужных".

из беседы я понял, что вы делаете все прививки до единой согласно календарю. вот ресурс для вас, который я обещал: http://www.homeoint.org/kotok/ там много полемического задора, но по сути все верно аллопатической мази Арника не существует, ты плохо читал надпись на упаковке. :)