ailev.ru

Обсуждение

В архиве: 8 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

vvagr · 22 марта 2020

Комментарий

Удивительно, что controlled language сегодня никто не вспомнил, даже ты, вроде ) А "текст с типизированными понятиями" одновременно похож на википедию, и на размеченный текст для машинного обучения. И повторю тут свой вопрос, который Вячеслав не заметил: а исчезновение развёрнутого концептуального текста как инструмента системного архитектора, оно точно связано с тем, что тексты разучились писать? А не связано ли оно с тем многократно отмечаемым фактом, что тексты разучились читать? Если это так, то одновременно вернуть писателей и читателей может оказаться безнадёжным делом, и придётся прочно обосноваться в области контролируемых языков и псевдокода.

Анатолий Левенчук · 23 марта 2020

Комментарий

Намеренно не вспоминаю. Тупиковое оказалось направление (кодовое слово тут -- "Кобол", сильно экономит время при обсуждениях). Controlled language это такие "текстовые картинки" ))) Твоя гипотеза про "разучились читать" пугает, ибо через некоторое время даже в чатах начнут писать (и, конечно, это только и будут читать) языком поисковой строки Гугля. Какой уж там псевдокод, какой уж там Кобол!

Ответ на комментарий

inkelyad · 23 марта 2020

Комментарий

а исчезновение развёрнутого концептуального текста как инструмента системного архитектора, оно точно связано с тем, что тексты разучились писать? А не связано ли оно с тем многократно отмечаемым фактом, что тексты разучились читать? Разучились читать потому что разучились писать. Точнее и то и то - отучили. Ну вот приходишь ты на проект, хочешь прочитать насчет того "а чего делаем, как устроено и почему так устроено". И какой результат этой попытки будет? А почему этого текста, в котором это описано, скорее всего не существует? А если существует - то уже давно устаревший и сам с собой в разных местах не сходится? Правильно - потому что время сэкономили под давлением "нужно быстрее сделать". Ну и, прочитать и понять то что есть - тоже выделенного времени не хватит.

Ответ на комментарий

vvagr · 23 марта 2020

Комментарий

Ну это про курицу и яйцо. Однако отмечу, что писатель нужен, грубо говоря, один, и его при желании найти бы смогли. Но спрос на чтение должны предъявить, грубо говоря, все (или многие), и если он не предъявлен - никто не будет искать писателя.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 23 марта 2020

Комментарий

Вот да. Пион с ужасом отмечает, что участники её семинаров не в состоянии читать учебник "Системное мышление" -- читают слова, смысл вычитывать не могут. Нужно по факту массово учиться читать, иначе любые тексты невостребованы. Что же касается чтения текстокодов -- то не факт, что их читать легче (нужно иметь ту самую машинку типов. Но умение читать и машинка типов в голове тесно связаны обычно, если машинка типов есть, то и читать умеешь).

Ответ на комментарий

vvagr · 23 марта 2020

Комментарий

Вот ты изучал проблемы с визуальным мышлением. А ты обращал внимание на то, что при визуальном восприятии машинку типов запустить легче? На диаграммах-то она основана на визуальном различении квадратиков, овальчиков и их цветов. Так что не факт, что если машинка типов есть, то и читать умеешь.

Ответ на комментарий

inkelyad · 23 марта 2020

Комментарий

Фигурки и цвета очень быстро становятся неразличимыми и непонятными. Просто мало комбинаций. Полдюжины простых фигур да столько же цветов. Если надо больше - уже надо хитрые фигуры иметь со спецзначками и зубрить, что есть что. Уж лучше текстом. Интересно, как с этим у китайцев и японцев - по идее, у них письменность должна вырабатывать умение много разных значков помнить.

Ответ на комментарий