Обсуждение

очень далеко. Вот когда из-за тотальной загрязненности в городе уровень заболеваемости возрастет в несколько раз, вот тогда может быть чего-нибудь с места сдвинется... Власти как всегда введут законы от которых чиновникам будет новая кормушка, а гражданам, чтобы приспособиться придется платить. Значение для экологии этих законов будет 0.

Не уверен я в роли государства в Лондоне. Не забывай о научно-техническом прогрессе.

То есть ты предлагаешь подождать десяток лет, и Украденное Солнце вернется в Москву на крыльях технического прогресса -- а его отсутствия никто так и не заметит, кроме меня? ;)

Как раз здесь в полной мере. Они сначала пытались камины усовершенствовать и т.п. А туманы все были и были. А потом, как только запретили полностью топить в городе углем и дровами - совсем не стало. Очень народ протестовал. Я еще застал дома в потеках темных (в 79 году). Сейчас этого нет ничего.

Но как же они не вымерзли, когда им "запретили"? Была уже какая-то инфраструктура газовая на месте?

Да, конечно. Газом - пожалуйста, запретили дрова и уголь.

Дело было, все-таки, в новом законе. Мне старожилы рассказывали, что в конце 40х или начале 50х после дня, проведенного зимой в Лондоне, воротник белой рубашки становился даже не серым, а черным. А потом запретили топить деревом и сильно ограничили топку углем и в один день воздух совершенно изменился. Сейчас эти ограничения уже, кажется, роли не играют, потому что во всех домах стоят гораздо более эффективные системы, а многие камины демонтировали в 60ые. Я топлю иногда камины, не столько для тепла, сколько для запаха и уюта и, наверное, нарушаю при этом закон. Это опять моя любимая Prisoners Dilemma, только с миллионом игроков. Кооперация в таких случаях, наверное, работает если можно как-то выявить нарушителя и наказать будущей некооперацией. Когда так много игроков, то нужны стимулы вне игры - давление сообщества или государства.

Всё может быть, но как же они не вымерзли сразу после введения закона? Значит, альтернативная система отопления была на месте ДО него? Слушай, ты же ближе всего к месту действия! Может, разузнаешь?

По рассказам моих знакомых английских старичков, каминами пользоватся не запретили. Запретили топить их деревом, некоторыми видами угля, и всякой дрянью, а другими видами угля топить было можно. Еще в 70ые годы оставались дома, где топить можно было только каминами. Если хочешь, я могу выяснить точнее. Надо сказать, что я вот не понимаю, как они не повымерзли за те века, пока топили каминами. У меня прошлой зимой сломалась отопительная система и мы 3 дня использовали камины по прямому назначению. Ушло 3 больших мешка дров и было все равно не жарко, если не сидеть прямо около огня. А уж утром...

А дом твой не переоборудовали за эти годы? Вентиляция, ставни на окнах? Потом, топят помещения обычно не каминами, а печами или жаровнями, у которых есть какая-то масса для накопления тепла. Судя по кинематографу, Лондонские дома должны отапливаться такими небольшими чугунными печками - жаровнями.

Почему? Любители солнца могут скинуться своими деньгами на переоборудование ТЭЦ и автомобилей. Ну или на лоббирование :-) Но, всё-таки, с автомобилями проще, чем с печным отоплением. Отказ от протекционизма в отношении отечесвенного автостроя и свободная торговля приведут к обновлению парка через пять лет.

Я живу в Edwardian доме 1900 года. Хозяин как раз гордится, что дом мало затронут модернизацией - здесь это называется "period features". Ставень в таких дома не полагается. Вентиляции никакой специальной нет - она и не нужна потому что через одинарные рамы 1900 года неплохо дует ;) Печки когда-то были в двух маленьких комнатках, где не помещались камины, следы от труб и сейчас видно на потолке. В всех остальных комнатах были камины, а печей явно не было, и еще была дровяная плита на кухне. До меня дожило 2 камина из 4, один в 70х заменили на уродский электрический, а один разобрали. Насколько я понимаю, парадные комнаты, все таки, отапливали каминами, а не буржуйками. Просто люди были неприхотливее, замерзшая вода утром в умывальнике была нормальным делом. Кроме того, московские представления о минимальном уровне сантехники несколько преувеличены. Квартиры без отопления/горячей воды/ванны/туалета! гораздо чаще встречаются в Европе, чем я раньше думал. Но это уже совсем другая тема.

Ну да, автомобили в Москве удавить проще через фритрейдерство -- ежели оно получится ;) А вот как ТЭЦы грязные удавить? Рынок газа сделать свободным? Так это им только масла в огонь подольет (пардон за каламбур)...

ТЭЦ тут мало влияют - они все почти на 100% на газе (по крайней мере, в черте города, насколько я знаю). А что касается недостатка Солнца, то в Смоленске (400 км от Мск к западу) его (Солнца) в этом году было не больше.

Да, ТЭЦ свободным рынком давить чревато. Крышные котельные, хоть и современнее, якобы менее экологичны. Кстати, я нигде не видел соотношения загрязнений от авто и от ТЭЦ.

В нашей стране энергетики загрязняют примерно 10% от автомобилей (правда, по их же подсчетам ;)