ailev.ru

Обсуждение

В архиве: 16 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

lipkalapka · 8 июля 2019

Комментарий

Вопрос в системах оценки, экспертизы. Нужен тебе человек-профессионал, скажем, в выпекании галет. Как понять, что это супер-пупер-кул профессионал, а не человек-прочерк? По опыту работы? Так может там была должность для улыбчивого идиота, сейчас таких симулякровых должностей полно, на них уже профессионалы жалуются — «думал будет работа, а надо только лицом играть». Дипломы-сертификаты? Думаю вы сами видели миллион случаев, когда диплом дешевле бумаги. И здесь опять встает вопрос об людях-агрегаторах, которые могут не только некую должность вписать в схему работы (точнее наоборот — выделить из схемы должность), но и провести реальную экспертизу человека для этой должности.

Анатолий Левенчук · 8 июля 2019

Комментарий

Даже если не вдаваться в нюансы, "люди-агрегаторы" должны быть профи в этом. Владеть теорией вопроса агрегации (что бы эта "агрегация" ни значила), инструментарием агрегации, не делать новичковых ошибок и т.д.. Быть спецом, а не владеть "агрегацией" на уровне кругозора. Но у всех остальных должен быть на эту тему кругозор, это да.

Ответ на комментарий

broosnika · 8 июля 2019

Комментарий

Как-то на конференции выступал человек от atlassian по поводу команды, и вот он говорил, что soft skill для них очень важны при приеме на работу. Если человек пока не совсем дотягивает профессионально - это можно дотянуть уже потом. Soft Skills - это не просто "хороший приятный человек", это не одна коммуникабельность, это в том числе человек, который отвечает, хочет отвечать за результат, видит свои пробелы и стремится их устранять. Но понятно "дотянуть профессионально" и тянуть с 0 - разные вещи.

lipkalapka · 8 июля 2019

Комментарий

Воот! То, что это дисциплина де-факто инженерная — пропустим, и так заклюют. Теперь момент данный в ощущениях: если потребность в таких людях есть, и, учитывая все возрастающую узость профи и сложность выстраиваемых систем, будет расти, то где она, эта специальность? Где стандарты образования, утвержденные методики, списки дисциплин? То есть, простите, опять задница есть, а слова нет?

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 8 июля 2019

Комментарий

Вот поэты часто очень коммуникабельны, говорят красочно, душа компании. Но в математике их не удаётся "дотянуть профессионально", даже если они сдали школьную математику на тройку, и у них поэтому ни разу не нуль. В этом проблема. У нас был один сисадмин, его любили все девочки -- он откликался на любую просьбу, садился к ним за монитор и много часов решал проблему, не отвлекаясь, но так и не решал. Потом приходил рычащий на всех сисадмин, и одаривая презрительными взглядами всех окружающих, решал проблему за три минуты. Вот вежливого сисадмина пришлось уволить, ибо он был вежливый, но по факту не сисадмин. Девушки все скорбели: с их точки зрения, так уволен был очень добрый и работящий человек, нельзя так. Что он не делал свою работу профессионально, их мало волновало. Он же честно занимался решением их проблем, не отвлекался! Что заниматься решением и решать это разное -- это они уже не замечали. Это было ещё лет пятнадцать назад. Сейчас такое повсеместно, и это пугает. В магазинах ко мне бросаются продавцы с желанием помочь, широко улыбаются и все "на позитиве" -- и после обмена репликами оказывается, что они в товаре не разбираются от слова "совсем", помочь по факту не могут. Не продавцы, а сторожа при товаре, другая квалификация.

Ответ на комментарий

broosnika · 8 июля 2019

Комментарий

Этот сис.админ в одиночку работает. А когда идёт работа в команде, где все друг от друга зависят, то в конце концов эффективнее получается не с крутым, но надменным специалистом, с большим самомнением, любящим сваливать вину на других, нагнетающим обстановку в команде, а с менее крутым. Софт скиллс - это далеко не только приятность в общении. Там много разных показателей.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 8 июля 2019

Комментарий

Никто не спорит, если люди хорошие. Быть крутым спецом и хорошим человеком -- именно так и нужно. Проблема в том, когда кроме хорошести человека ничего в нём нет. Ибо "менее крутой человек" может взять, да и не решить задачу. И все его пожалеют, все хорошие, и он хороший. "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" -- даже если это не пианист ни разу, и играет не как умеет, а как не умеет.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 8 июля 2019

Комментарий

Ну, я поставил ссылку на эту конкретную реплику, но я и впрямь не понимаю, как ссылаться на тред в непрерывной ленте ))) Для меня вообще удивительна эта история -- в чате там уже почти сотня человек, и я не очень понимаю, как туда люди попадают.

Ответ на комментарий

airatburganov · 8 июля 2019

Комментарий

ну через канал в телеграмме. Я вот читаю вас именно в телеграмме, в ЖЖ сейчас не захожу. Вот залогинился наверное впервые за пару лет для комментария исключительно

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 8 июля 2019

Комментарий

Ну, при чтении только через телеграмм гарантированно отсекаются как раз все комментарии к посту. При этом я знаю, что многие вообще читают только аннотацию )))

Ответ на комментарий

airatburganov · 8 июля 2019

Комментарий

это да. Получается, что большую часть комментариев я пропускаю. Только в наиболее интересные для меня посты заглядываю до комментариев. А посты читаю полностью.

Ответ на комментарий

avlasov · 8 июля 2019

Комментарий

Я это (победу софт скилов) называю Планета Обезьян. По мотивом соответствующей серии фильмов. Точнее я так называю более глобальное явление, но видимо оно выпукло проявляется в победе софт скилов. Я интерпретирую наличие разумных абизян в этой серии фильмов, не как то, что абизяны поумнели, а как некий прокси, который скрывает от цензуры (коллективного бессознательного), что речь на самом деле идет о деградировавших людях. Собсно, победа софт скилов и есть проявление (в какой-то мере - причина) сией деградации. Ну типа зачем учиться чего-то делать (хард скилам), ведь это сложно. Лучше асилить софт скилы, ну и кагбэ пристраиваться везде пассажиром и/или отмазываться от косяков. Само по себе оно всегда существовало. Но когда пропагандируется идея, что надо развивать софт скилы, то это дает некое оправдание отлыниванию от развития хард скилов (в конце концов, бюджетные ограничения никто не отменял, ежели кто-то потратил силы на изучение софт скилов, то на остальное меньше останется). Даже если кто-то будет бегать и вещать, что мол софт скилы это не только мимими и фсьотакое, а еще и ответственность и проч бла-бла-бла, идея, брошенная в массы, трансформируется, ну и там останется то, что большинству приятно - а нравиться другим несомненно приятно, а вот то что напряжно - а ответственность это напряжно - она кагбэ отойдет на тридцать второй план.

anairos · 11 июля 2019

Комментарий

Есть одно правило, настолько простое и очевидное, что его всегда игнорируют: чему учишься, тому и научишься. В конкуренции сплошь и рядом побеждает не тот, кто лучше знает своё дело, а тот, кто лучше умеет конкурировать. То есть тот, у кого все очки вложены в скиллы хорошо себя подать, оттеснить соперника и пройти к цели по головам. Ну а если для успеха требуются навыки общения, коммуникабельность и приятность, то и побеждать будут те, у кого все остальные скиллы по нулям, зато эти по десяточке.

Анатолий Левенчук · 11 июля 2019

Комментарий

Посмеялся. То есть вы мои книжки самоучителем посчитали? А ролики носителями знания? Там прямо написано, что не получится, а ролики вообще чисто иллюстративны. Возможно, системная инженерия вообще не для вас.