Обсуждение

Изображение — открыть источник - Гётте и его Фауст.

>"мы научили нейронные сетки тому, что хорошо умеет делать человек: слышать и видеть. ОК, пошли дальше: давайте научим их тому, что человек пока не умеет делать хорошо. Например, давайте научим их медицине -- пусть распознают болезни". - Since 90-х, группа Горбаня (Миркес, etc). Я в 11-м предлагал сервис забабахать, собирающим (привет BigData), и вечно хранящим максимум данных по человеку (с запуском программ поощрения разработок датчиков, поставляющих максимально непрерывно максимальное кол-во данных (показателей, результатов анализов) по человеку; кроме функциональны показателей (привет формат часов (предсказание успеха фитнес-браслетов)), - анализы дыхания, слюны, мочи, etc; фото; среда - давление, температура, влажность). И предоставляющих заодно сервисы ("песочницы"/ и/или анонимизаторы данных для тех, кто не желает светить свои данные, вычмощности (или способы их набрать в отдельных выч. облаках", etc) для извлечения закономерностей из этих данных. Ну и применение уже известных закономерностей для диагностики, и подсказок (управления) для достижения оптимальной траектории здоровья (для максимальной реализации потенциала здоровья). Подсказки в персональный помощник сыпать (этакая Siri - персональный доктор, диетолог, фитнес-тренер) Это все равно рано и ли поздно будет. Ну а под этот стартап-бум можно было начать, сделать сервис для хранения, etc, разделив эту задачу, и задачу построения алгоритмов изъятия закономерностей из этих данных. Там хоть классические сетки с бекпропом и контрастированием, хоть deep learning, хоть быстрые классификаторы запускай - не суть, инфраструктура есть, данные есть, что хочешь, то и запускай. (Придумал я эту штуку на спор ("да что они за чушь на Стартаптуре обсуждают! Я за пять минут лучше придумаю! - А придумай!"), и даже начал писать тексты/презентации под стартап - но бросил, ибо товарищи, подбившие (а давай сделаем, ты - пиши!), соскочили с проекта (по сути, для меня), а в одного это "не мое"/"не по мне", ессно).

Отличный пример про самолет, что-то в голове более точно на место встало в понимании происходящего. А то тоже было непонятно, какой смысл делать эти нейросети, если даже интеллект пчелы сымитировать пока не могут, нематоду искусственную на 150 нейронах вроде сделали, а вроде не сделали, ящик с колесиками ездит, 3D-модель извивается... Из того что, вероятно, можно сделать на бессознательных но продвинутых нейросетках в голову приходит более удобное взаимодействие с компьютером, типа "найди мне все фотки Васи за прошлый год", самобеглые авто, умные системы тотального контроля, видеонаблюдения... короче да, интересно будет.

Куда сильнее интернета штука будет...

а что, думаете, для рабочих мест угрозы нет? уже сейчас с этим проблемы.. не очень понятно, что будет делать 99,9% людей после того, как ИИ научится делать их работу. вас не будет смущать то, что ваш телефон станет умнее вас в миллион раз? Как вы относитесь к таким перспективам, было бы интересно узнать...

или нейронные сети индуцируют собственное знание?

За алармистов и луддитов в отношении роботов (компьютеров и всего чего угодно) хорошо работает голливуд и журналисты, я уже от них устал. Моё отношение я описывал тут: http://ailev.livejournal.com/1201978.html Калькулятор (чего уж говорить о телефоне) умней меня в миллион раз, и ничего -- пару восьмизначных чисел я наверняка с ошибками перемножу, а калькулятор нет. И нобелевские лауреаты умней своих нанимателей, безо всяких технологий. И ничего, мир как-то с этим всем держится. Но когда голливуд и журналисты вдруг начинают на эти темы рассуждать, так сразу фильм-катастрофа почему-то получается, автомагически.

А почему "или"? И так, и сяк, и ещё совместно.

1) Ничего не будут делать, будут развлекаться в виртуальном мире, обеспечиваемом машинами 2) Проапгрейдят себе мозги и будут заниматься более высокоорганизованной деятельностью, чем 99.9% сейчас к вопросу о грядущей безработице (тут, понятно, советский человек рисует себе картины голодающих негров, бомжей в коробке, ну у нас-то скорее всего так и будет (шутка), а вот как с этим борятся цивилизованные люди http://geektimes.ru/post/252952/)

Понятно, что калькулятор лучше нас считает, а экскаватор лучше нас копает и т.п., но когда техника абсолютно всё делает лучше нас (придумывает новое, творит, даже общаться с ней будет интереснее чем с людьми)? И очень быстро? Я думаю, многих это вгонит в депрессию. Не всем по нраву прийдется жизнь безмозглой болонки на иждивении у богоподобной машины. Сейчас молодежь бунтует в Европе не столько из-за того, что капиталисты их объедают, т.к. велфер исправно платится. Просто человеку нужно чувствовать свою полезность.

мозги наверное все равно будут тормозить, даже проапгрейженные, по сравнению с машинами, не имеющими в своем составе мозгов. то есть скорее надо будет оцифровываться, как мне кажется.

Вот именно, что совместно. Это как пилот и самолет. Они тоже летают совместно. Вот только ни один из конструкторов планеров ли, авионики ли, никто не путает управляющую и управляемую системы.

Это разделение всё больше и больше теряет смысл. Бывшую "управляющую систему" учат, предупреждают, направляют, отрубают от управления в случае опасности и т.д.. В современном мире от концепции "управления" переходят к концепции "координации".

А КТО КООРДИНИРУЕТ? Автопилот? Пересмотрите фильм "Начальник Чукотки". Там, где чукчам империалисты граммофонные трубы продают. А мне больше интересно, вы эти трубы продаете или покупаете?

В в нашем диалоге кто кем управляет? Вы у меня что-то покупаете или мне продаёте?

я бы сравнил глубокие нейросетки не с появлением интернета, а с появлением компьютеров/программирования :) ну типа компьютеры/программирование - это автоматизация человеческих трудов, сперва расчеты, но потом и управление/control но программирование задач из AI-set (которые без проблем умеют делать человеки/жывотные с их естественными нейросетками) - тяжкое, а часто и невозможное занятие deep learning тут кагбэ enabling technology в том смысле, что оно асилило сложные задачи распознавания образов тут кагбэ дело конечно далеко не только в неросетках, но не суть важно т.е. теперь стремительно расширяется класс задач, которые можно автоматизировать в долгосрочном плане это скорее прогресс, сопоставимый с появлением компьютеров (хотя про GAI я бы лично тоже помолчал :)), нежели с появлением "этих ваших энторнетов" :)

Да, я об этом тоже думал. Это ж новая вычислительная архитектура (и её полнота в части реализации машины Тьюринга была доказана только в 1995 году -- меня всё время прикалывает факт, что на дискретном вычислителе, например, питоне, реализуют нейросетку, на которой потом демонстрируют дискретные вычисления типа выполнения питон-программы). Но компьютеры растянулись на десятилетия в их переваривании мира, а интернет ворвался стремительным домкратом. Нейронные сетки по сути похожи на новые вычислители (внутри старых на первых порах), а по скорости изменения мира на интернет. Этот же интернет им, кстати, и позволяет так быстро размножаться: бывалоча обновит Гугль версию андроида, и за ночь миллионы и миллионы нейронных сеток попадают в смартфоны -- и давай там качественно речь распознавать!

В нашем (и в абстрактном) диалоге кто-то должен управлять?. Или вами управляет нейронная сеть, а через вас и мной? Вы так считаете? Не нужна ли вашей нейронной сети граммофонная труба? Хочу заработать на ней немного денег.

Моя нейронная сеть -- это и есть я, нет? И всё-таки, кто управляет системой из меня и вас? Неужто нельзя выделить управляющую и управляемую систему? Вы-то настаивали, что этот допотопный кибернетический подход всегда применим! Вот поэтому я и не люблю кибернетику. После неё все суются с управлением даже туда, где этого управления рядом не стояло.

ТО ЕСТЬ вы стучите по клавиатуре нейронной сетью? опорно-мышечный механизм - фантом? Вашего тела не существует? с кем же я общаюсь? неужели с САМОЙ НЕБЕСНОЙ СЕТЬЮ?