Обсуждение

Когда вы говорите о длинных текстах, у меня возникает (может ошибочно ибо у меня нет возможности сосредоточиться ;-) ощущение, что вы говорите о чем-то линейном бесструктурном. А, понял, почему возникает такое ощущение - из-за слова "Длинный". Ну так вот, этим термином вы выбрасываете структурность текста, и пропускаете историческую динамику структуры текста . Дальше почитайте Умберто Эко "Текст и Гипертекст", если не лень.

Дык это практически сознательное действие. Все вокруг изучают текст, а мы изучаем не текст, а процессы с ним связанные. То есть мы предпочитаем изучать восприятие текста и режиссуру текста, а каким при этом получится текст -- уже дело десятое. На данном этапе мы ничего не знаем про структуру текста и его гипертекстовость. Это просто ДлинныйТекст, который пишется (режиссируется) в расчете на то, чтобы чему-то научить читателя, и воспринимается читателем. Нас интересует сейчас больше влияние текста на субстрат читателя, нежели чем на его сознание. Поэтому мы больше сейчас моделируем, нежели устремляемся к работам семиотиков. Семиотики тоже будут -- но после.

Вы пишете "Это означает, что ОпенМета должна перемоделировать восприятие ДлинныхТекстов в своих терминах". Восприятие текстов структурно, как вы собираетесь моделировать структурное восприятие, игнорируя структурность текста? О каком моделировании восприятия идет речь?

Восприятие текстов структурно, как вы собираетесь моделировать структурное восприятие, игнорируя структурность текста? О каком моделировании восприятия идет речь? ---------------------------------------- Восприятие текстов Бинарно. У имеющих НастройНаСтруктурность, структурность в центре внимания, но есть Субстрат, которой в это время "пасется" на бедной ниве Бесструктурности. У любителей НастрояНаВольнуюБесструктурность во время чтения беспризорный Субстрат на задворках внимания пытается общипывать "кленовые листочки" фрагменов случайной структурности.

Отвечая на первый вопрос - я бы решил участвовать ли, если бы знал 1) чему на тренинге я смогу научиться. Каким буквально навыкам (У меня в субстрате навыки и модельки лежат на разных полочках. Причем, на тренинг я хожу именно за навыками, модельки можно и в книжках (или на сайте) прочитать. Возможно - за навыками практического применения моделек, но не за самими модельками). 2) Я регулярно читаю OpenMeta. По крайней мере до тех пор, пока постинги не становятся сложными настолько, что их становится слишком тяжело читать (А таких немало. Особенно в комментах). Модель АлисоЧарлиБоба используется не так часто, хотя, действительно облегчает чтение. Мне кажется, читать было бы проще (даже без АлисоЧарлиБоба), если бы в текст включали больше конкретных поведенческих примеров. Я уважаю тот опыт моделирования, который есть у ailev и metanimous, и вместе с тем, когда у меня его нет, многие утверждения, сказанные на убежденческом, абстрактном уровне #выглядят для меня выводами из ничего. Непонятно с каким опытом в моей карте это соотносить. Хотелось бы, чтобы делились в текстах не только выводами, но и самим опытом, из которого эти выводы делаются. Когда это есть в постингах, читать такие вещи значительно проще. Так вот, помня о том, как это бывает тяжело - читать эти тексты, и отвечая на вопрос "не сочту ли я за труд проглядеть разросшееся дерево...", ответ - сочту, и за труд немалый... :) Поэтому не делая этого попытаюсь припомнить модельки, навыки, которые мне были бы интересны. Совершенно точно это - ОВД (скорее навык, чем модель). Совершенно точно это - "поверхностоное дыхание" (несмотря на описание, так и не понял, как так дышать, видимо надо, чтобы кто-то показал). Это то, что действительно может пригодиться в жизни. Написание ДлинныхТекстов и Поэзии - во-первых модели пока слишком неполны (или я неправ?), чтобы с помощью них можно было учить навыкам. Во-вторых - это не настолько сильно мне нужно в жизни. Мне кажется, до определённой степени я могу писать Длинные Тексты, вот что мне в этом смысле пригодилось бы - так это я не понимаю, как люди, типа вас мотивируют себя, чтобы писать их регулярно! Но про исследование этой части модели пока ничего нет. А если без этой части (которой я бы лично поучился и не только в контексте написания длинных текстов. Как поддерживать мотивацию долгое время в этом и других контекстах?) - то я точно не готов платить за такой тренинг. Была выронена мысль помоделировать способность ailev'а (поправьте меня, если я неправ), запускать большие проекты. Причем запускать так, что они работают. Я бы этому поучился. Но модели, насколько я понимаю пока тоже нет. Очень интересно то, что делает доктор-китаец-иглоукалыватель. Но модели, насколько я понимаю тоже пока нет. Все остальные модельки/навыки не остались в моей памяти. Значит - либо мне не так интересны, либо слишком обрывочны (возможно в том, как они описаны в OpenMeta, а не в карте модельеров) чтобы я посчитал их за модельки или навыки. 3) Может на этом этапе проекта устроить не тренинг, а некую тусовку в формате конференции, Best-Practice или ещё в каком? Целью этой тусовки может быть а) Познакомиться друг с другом б) Создание и поддержание мотивации к работе над проектом людей, здесь читающих. в) Обмен опытом-модельками-ОбрывкамиМоделек г) Впишите свои цели...

Тогда объясните "общипывание" - это какое-то бесструктурное восприятие? Восприятие не может быть бесструктурным.

http://www.livejournal.com/community/openmeta/25577.html ... Те же черты правое полушарие проявляет и при решении силлогизмов: строго говоря, силлогизмов оно и не решает, а пытается создать на предложенную тему свою модель, питаемую накопленным жизненным опытом. Правому полушарию важнее вспомнить, есть ли в Неве рыба и как она ловилась, и выяснить практически, делится ли 705 на 5, нежели довериться ненадежным для него заявлениям о том, что неизвестный ему (и более того, не драгоценный металл) молибден, как и все драгоценные металлы, не ржавеет. Все это ассоциируется с идеями А.Я. Гуревича об архаическом сознании - цикличным, заполненным конкретными событиями времени (а не времени вообще), о его абсолютном предпочтении старого, известного, проверенного и отсутствии всякого интереса к "новому, априорному, существующему вне и до опыта". Для такого правополушарного сознания важно лишь то, что существует "в самом опыте и составляет его неотъемлемую часть, которую невозможно выделить из жизненной ткани".(Гуревич, с. 51). ...

Ищите - и вы найдете; Стучите - и вам откроют; Спрашивайте - и вам ответят. ---------------------------- Совершенно точно это - ОВД (скорее навык, чем модель). Совершенно точно это - "поверхностоное дыхание" (несмотря на описание, так и не понял, как так дышать, видимо надо, чтобы кто-то показал). Это то, что действительно может пригодиться в жизни. ---------------------------------------------------- Что мешает распросить? Метаэкстрим, который Боб может провести с Алисой еще эффективнее, чем тогда когда его ведет Алиса с Бобом. Для этого нужно соблюдать такие правила: 1 Боб должен задавать только ВопросыМетамодели. По одному за один раз. 2 Алиса должна только отвечать на вопрос. Ответ краткий - в идеале одна фраза. 3 Алисе разрешается (с разрешения Боба)"подправить" вопрос перед очередным ответом на него же. 4 Тему задает Боб. 5 В день не менее одного вопроса-ответа. Больше - замечательно! 6 Выход определяется не на основе полученного Бобом #понимания, а по получению Бобом #откровения - принципиально нового для себя ЗнанияОпыта в направлении темы заданного вопроса. 7 Третий - лишний.

1. Зависит от стоимости тренинга. Если пилотный вариант бесплатный (или сумма несущественна), то я участвую точно. Даже если основная тема не окажется для меня актуальной, я уверен много полезного для себя можно взять из "фона". :) Если тренинг существенно платный - тогда я хочу знать какие конкретные знания и навыки я смогу получить, и решение зависит от этого. 2. openmeta читаю достаточно регулярно, но в те момементы когда обсуждение становится трудным для понимания... иногда вчитываюсь, но чаще оставляю это дело. Перечитывать все ваши треды... задачка трудная и преодолевать ее пока не вижу для себя смысла. Самое интересное для меня - ваш опыт моделирования. Скажем так, мне был бы интересен тренинг, по результатам которого я смог бы догнать вас по языку. Задачка может быть больше образовательная, чем тренинговая, да - но если найдется для нее сжатое решение, было бы здорово. (Впрочем, для этих целей как раз лучше книжка. Но пообщаться тоже хорошо.) Что касается навыков - про ОВД и поверхностное дыхание любопытно, но мне пока не очевидно что же именно ОВД и ПД дают, т.е. неочевидна их связь с "состоянием мастерства", да и само понятие "состояние мастерства" не слишком ясно. Как-то упоминалось тайцзицюань - наработки в этой области интересны. 3. Предложение насчет тусовки очень хорошее. Познакомиться друг с другом, в этом контексте поговорить о целях, планах, возможностях... Какую-то общую картинку создать. В живую-то оно лучше. Мотивацию поддержать тоже.