Обсуждение

страница недоступна

Да, действительно, с моим логином открывается, а без логина нет. Похоже, что запись не всем открыта была.

А можно узнать, какие у нас ценности, по вашему, есть и/или должны быть?

Ваше мнение "ценности -> политика -> экономика" я разделяю, но... хотелось бы знать, что именно утверждал Ваш оппонент

Ну, вроде как неправильно вытаскивать его записи из-под замка, но он утверждал, что 86% населения России о ценностях уже договорились, на всех надеты ленточки правильного цвета, Россия лидирует в экспорте и ВПК это наше всё. Ну и дальше всё как диктор из телевизора правильно говорил.

Да простейшие. Например, ценность свободного рынка (а не предписания чиновников деньги налогоплательщиков направлять на ВПК). Ценность не врать, в том числе самому себе, когда ВПК деньги берёт неважно откуда, и его продукция уходит неважно куда, и неважно какая это продукция (а ведь это не "продукция", это орудия убийства, и нужно не % рынка вооружений обсуждать, а % убитых поставленным оружием -- если, конечно, убитых можно на проценты мерять). Я там был обозван "морализующим либералом", чего уж.

Спасибо, что хоть 14% оставил. Хотя мне в последнее время кажется, что активных морализующих осталось даже меньше 1%..

Спасибо. Вытаскивать не надо, разумеется, но то, "что 86% населения России о ценностях уже договорились..." и далее, как-то не опровергает и не подтверждает Ваш тезис "ц -> п -> э", это вообще немного о другом (о том, какие именно ценности "правильные"). А логичные аргументы/возражения против самой цепочки были? Кстати, явная озвучка ценностей, о которых население России "договорилось" была бы не лишней. А то я телевизор не особо..., какие именно ценности нынче числятся истинными не в курсе (хотя в 86%, видимо, тоже вхожу :-) )

Вот он мне и предложил уехать, это ведь хороший способ поднять его процент.

Надо быть аккуратнее! Говорить с ашмановыми - вообще не стоит, а уж под замком, когда даже невозможно продемонстрировать это людям - просто трата сил и нервов.

Нет, он не возражал против цепочки. Но, поскольку его "мы" уже договорилось про эти ценности, то и опережающее развитие ВПК входит уже в экономические приоритеты. Всё просто. А у меня ВПК ценностно с убийствами связан и не обороноспособностью, а нападениеспособностью (и конечно, любое нападение объяснится потом желанием кого-то защитить! Естественно! И любые бандформирования будут обозваны ополченцами, а ополченцы обозваны банформированием. Всё можно, если ВПК лучший в мире). В моей же системе ценностей ВПК глубоко вторичен, в экономике вполне можно реализовывать положение теории сравнительных преимуществ (с XIX века эту теорию и выучить можно бы было), а развитие промышленности ожидать можно было бы от хорошо защищённой частной собственности (для чего должны нормально заработать суды), низких налогов, стабильных денег и т.д.. Дальше меня пригласили обсуждать неуспех перестройки и успех отжима Крыма.

Да я 1) почему-то не ожидал такого от Ашманова (видно, раньше мало общался) 2) не ожидал, что пост под замком (узнал об этом из первого коммента тут) Так что да, надо быть аккуратнее.

Да, я вот не знаю, что такому предложению и противопоставлять ): В капче написано absent without leave - хорошее обьяснение не только неплохой части от оставшихся 14%, но и, я думаю, значительной от тех самых 86%.

Ну, обсуждение на уровне эмоций вещей, которые должны решаться на уровне интеллекта и определение их истинности по маркерам "свой-чужой" - это так по-нашему... Немного по составляющим цепочки. Ценности... тут и сам с собой - то не особо договоришься (я про себя, не обобщая), а уж когда идет "мы все в едином порыве..." то, видимо, дискуссию стоит плавно сворачивать. " ВПК ценностно с убийствами связан" - про ценности надо говорить отдельно, (очень, очень сложная тема), а вот то, что у нас в стране "ВПК входит в экономические приоритеты" - похоже, объективная реальность (как к ней ни относись). Оружие и добыча полезных ископаемых... Если говорить о мировой экономике, то, помимо этих двух пунктов, вряд ли мы можем "вписаться" в еще какой-либо сектор в ближайшие годы (даже в рамках той же теории сравнительных преимуществ :-) ). Отсутствие же перечисленных Вами условий для развития промышленности, как мне кажется, смертельно усугубляется отсутствием промышленников. Точнее, "спецы"-то есть, но они - государственники. И, как правило, в ВПК. Как ни странно... А "хорошо защищенная частная собственность" у нас, в первую очередь, это гарантия невозврата неправедно отжатого. А как по-другому (если не в теории, а в жизни)? И никакие "нормальные" суды тут не помогут, увы. (механизм распространения коррупции в правоохранительные органы, полагаю, Вам разъяснять излишне). Наверное, всё-таки стоит идти не с конца цепочки (перечисленные Вами условия - уже политика), а с начала. Ценности... - идеология ?

И, да, про ВПК. Как ни цинично (может быть) звучит, но убивает не оружие, убивают всё-таки люди. А "бизнес на крови - тоже бизнес" (если ценность - деньги)

Ну да, мне там как раз было предложено о ценностях не договариваться ибо "86% уже договорились" и я в их число не попал -- чего ж со мной церемониться, что-то обсуждать. Моя личная идеология (политическая философия) это классический (не путать с американским) либерализм, либертарианство.

Бизнес на крови это не бизнес. Бизнес это добровольные обмены (в том числе кому-то что-то можно и не продать -- никаких "равных прав покупателей", никаких "неотказов в услуге").

Второе предложение понял, а вот как оно иллюстрирует (доказывает???) первое - не очень. Услуги, предоставляемые киллером (при условии полной добровольности и двусторонней договоренности, о "клиенте" умолчим) - это бизнес? Видимо, да. Хотя, в большинстве стран и противозаконный (и уж точно выходящий за рамки морали и моей личной системы ценностей)

Ну Владимир Семенович, в свое время, достойно противопоставил.. "Не волнуйтесь, я не уехал. И не надейтесь. Я не уеду".

Бьют обычно не по паспорту, а не по морде -- тут не в обзывании ведь "бизнесом" дело. И насчёт законности тут ведь тоже различалки есть (правозаконность против легистской законности). Это вечные споры, явно не в формате треда комментов в ЖЖ. У меня один знакомый консультант договорился до того, что консультировал бы Гитлера как лучше убивать людей в концлагерях, если бы тот его попросил. Ибо он чувствовал себя врачом, не имеющим права отказать в обслуживании.