Обсуждение

Спасибо за слайды. Но на них не нашел ничего про будущее интернета. Такое впечатление, что вы два часа рассказывали про то, что будущее за системной инженерией, а у интернета будущего нет )))) Так?

Нет, на слайдах традиционный методологический ход системноинженерного мышления: 1. Интернет (прошлого, настоящего, будущего) -- это система. 2. Вводится понятие холархии (хотя я это слово не произносил там, конечно). 3. Обсуждение целевой системы, using system. 4. Работа с определением системы (обеспечение мультидисциплинарности, онтологизация). 5. Декларирование минимум трёх схем для архитектуры целевой системы (компоненты, модули, размещения). 6. Обсуждение особого характера представления интернета (у него нет структуры, так что он задаётся организацией. Интернет-платформы/уровни интернета и определяющие их протоколы. Ну, и это система систем. Плюс заметка про принципы обеспечения interoperability). 7. Поясняющие примеры и разные байки про контекст (например, зависимость рынка М2М от реформы свободного спектра -- этот пример нужен для демонстрации важности уровня ниже уровня протоколов UDP, TCP/IP и последствий, прошивающих несколько уровней протоколов вверх до искомого уровня протоколов M2M). А далее методологическая часть была закончена и была сделана коллективная попытка рисовать "будущее интернета" в заданных типах диаграмм, причём с проверкой того, что эти разные диаграммы рисуют одно и то же будущее (разные аспекты одной и той же системы). Вот эта-то попытка мне и показалась унылой до чрезвычайности. Это всё в устном разговоре, на слайдах этого всего нет.

конечно нет. Какое будущее у дороги ? железная дорога ?

они вообще-то есть, но у них нет отзывчивости, сравнимой с обычными сетями и content storage'ами %)

«Это всё в устном разговоре, на слайдах этого всего нет.»

Спасибо, понятно. И понимания еще добавили последующие комментарии от perepertoz: "Какое будущее у дороги?", и amarao_san про mesh-сети. Я просто прочитав заголовок "Будущее интернета", подумал о другом. Ну как, на вопрос о будущем телевидения можно начать рассуждать о каналах, протоколах, разрешении картинки, 3D и т.д., а можно о формате передач, приемах съемки, дизайне студий и пр. То есть вы - об интернете как о глобальной инженерной системе, а мои ожидания были на уровне социального явления: как и чем мы будем пользоваться с помощью этой инженерной системы возможно уже и не называя ее интернетом через десяток лет.

На мероприятии это была одна из постановок вопроса: "что будет такого в интернете, что изменит общество". Опять же, моя методологическая консультация была сознательно направлена на то, чтобы различать рассмотрение целевой системы, использующей системы, подсистем целевой системы, стейкхолдеров и т.д.. Ибо без этого всё рассмотрение идёт винегретом, невозможно разобраться, кто о чём говорит: каждый под "будущим интернета" понимает что-то своё заветное.

Да, я так и понял ваш посыл, после вашего комментария. Хотя, конечно, следует говорить и о существенных отличиях такой инженерной системы как "интернет", от других, для которых применимы различения "целевой системы, использующей системы, подсистем целевой системы, стейкхолдеров и т.д.". Для интерната связь между технической реализацией и практическим использованием минимальна. Она безусловно есть, но не столь однозначна, как, скажем, для самолета, где что заказали, то и получите - летайте. Функциональность интернета, использование его как системы не диктуется однозначно целевой системой, не закладывается при ее проектировании, хотя и предопределяется ею. То есть тут инженерная система лишь предоставляет некоторые возможности. Приходится учитывать потребности потенциальных, а не реальных стейкхолдеров, которым нужны шашечки, а не ехать, которые не выступают прямыми заказчиками. И именно поэтому в случае с интернетом, как вы заметили, надо строго различать уровни системы, надстраиваемые одни над другим: уровень каналов связи, уровень программных приложений, уровень пользовательских функций. У каждого из этих уровней может быть свое будущее, предопределяющее другие уровни и предопределяемое ими.

Конечно, особенности интернета обсуждались: это система систем, в нём нет структуры (но есть организация), уровни там модульности (другие, нежели ваш намёк на семиуровневую модель -- но и это обсуждалось). Это же всё на поверхности, только люди не знают, как это правильно назвать, чтобы обсуждать явно. Вот я и дал терминологию и связывающие эту терминологию воедино схемки.

Я не имел в виду модульность и систему систем - это банально, любая системе есть система систем. И не намекал на семиуровневую модель - она не выходит за пределы технического уровня. В любой системе можно и нужно выделять уровни реализации: от физического (болты, молекулы, биты) до интерфейса пользователя (приборов, панелей, ручек и рулей). В этой терминологии и логике особенность такой системы как интернет невыразима. Он, на мой взгляд, нечто большее чем дорога, не только средство коммуникации, как мыслит perepertoz. Спасибо, было продуктивно.

Нет, отнюдь не любую систему называют система систем (поглядите, например, слайд 7 -- хотя я там говорил, что система систем обычно начинается с уровня организации, но формально это уровнем выше). Вот справочка: http://www.sebokwiki.org/wiki/Systems_of_Systems_%28SoS%29 "Уровни реализации" могут быть выделены для компонент, модулей, размещений. Я подчёркиваю, что при обсуждении интерфейсов это именно модули (а не компоненты и размещения). Ну и так далее по всему списку. Ибо у каждого в голове своё понимание того, что такое "система" и свой собственный вариант системного подхода, и своё представление интернета. Ну, типа как у вас. А там таких человек тридцать было, все профессионалы и все занимающиеся интернетом и интернет-бизнесом (это всё-таки ФРИИ). Так что моей задачей как раз и было дать нужные уточнения и различения.

Спасибо. Я именно так и понял. Так и написал изначально, что мои ожидания от записи под заголовком "Будущее интернета" лежали за пределами очерченной вами проблематики. Это моя проблема, а не ваша. Вы свою систему обозначили полно и строго ) P.S. Слежу по вашим записям за рождением SisMoLan )))

Ткнулся в эфир - ни одной mesh-мети в округе. Так что нету. Не путать с оверлейными сетями типа тора и и2п.