Обсуждение

Ты уже ушёл, когда была решена загадка 25МВт. Встал Джек и сказал, что 25 он лично написал в законодательство, потому что надо было что-то написать, а как раз эта величина, он помнил, была в Великобритании. Уже после этого представитель регулятора сказал, что конечно, можно 25 и повысить, если будут представлены расчёты и обоснования. Зал лёг.

"Не пишите законов, пишите код" - очень правильный тезис. Работа пошла. Про распределенку и платформу здесь. Рычаг здесь именно платформа и экосистема. Только через создание создание гибких виртуальных сервисов следует проводить реформирование энергетики. Сотый раз обсуждать законы и регалменты здесь бессмысленно и 25 или 30 роли не играет - это игра с 0 суммой. 1) Организационные изменения - это игра "в квартет". Только технологическое решение приводит фанатиков и расшивает назревшие проблемы. (В басне крылова проще было подкинуть iphone с музыкой, чем научить их играть.) 2) Использование субсидий нереально. Только поиск заинтересованных игроков и новые бизнес модели

По приведённым вами ссылкам совсем-совсем другое, нежели та распределённая генерация, о которой я писал в посте.

Беспокоят возможные проблемы: 1. Экологическая. Живу рядом с промзоной и многие предприятия построили свои локальные котлы. Когда ветер дует на город - экологическая обстановка критическая. 8...27 ПДК по бензперену, например. Запах горящего факелом мазута/гудрона. Что будет если каждый себе добавит электрогенератор к котлу? За одной ТЭЦ властям проще следить, но и тут не без анекдотов. Бывало, что запах несло со станции разгрузки мазута. Звоню в СЭС: - Сделайте что-нибудь! - Можем днем сделать замеры... - Но выбросы только по ночам идут!!! - Мы по ночам не работаем... Решением этой проблемы может быть стая БПЛА на службе СЭС, непрерывно замеряющие выбросы "альтернативных генераторов". 2. КПД На ТЭЦ проще сделать высокий КПД. Но передача энергии по сетям идет с издержками. Поэтому, может получится дешевле на местах генерировать энергию. Кто будет следить за КПД? Собственно, возвращаемся к первой проблеме...

А зачем вообще следить за КПД? За суммарными издержками на получение энергии следить - это понятно. Причем даже не за издержками на киловатт, а за издержками на получение quantum satis энергии для своих нужд. А КПД? Ну рассеется несколько сотен лишних киловатт тепла в атмосферу. Ну и что?

Проблема с экологией -- это отдельная проблема, и решается она так же, как с выхлопами автомобилей (где-то решается, где-то на неё плюнули, везде по-разному). Что же касается "высокого КПД на ТЭЦ", то это неправда. Технологически нет никакого выигрыша от масштаба производства в электроэнергетике. КПД маленькой и большой турбинки одинаковы, как ни странно. Что же касается экономики, то там совсем разные модели, и я не хотел бы тут углубляться (но поверьте, у маленьких генераторов есть несомненные преимущества, которых нет у ТЭЦ).

Собственная генерация - это решение не техническое, а исключительно экономическое. КПД здесь имеет значение гораздо меньше, чем аппетиты участников "рынка электроэнергии". А их у нас в стране очень много, и жадность у них завидная.

А с учетом доставки топлива КПД тоже одинаковый? Или это уже то, что ты проводишь как экономику?

Там ещё доставка электричества по проводам от генератора к потребителю, там ещё плата за поддержание мощности на "непадение" какого-то фрагмента большой сети, там ещё стоимость денег для инвестиций в маленький или большой генератор и соответствующие фрагменты сети. Это всё "экономика". КПД же -- это когда ноль сетей, учитывается только генератор и топливо, чистая технология производства электричества. Так вот у маленького и большого генератора (турбинки) КПД (количество электричества на единицу топлива) с примерно середины шестидесятых одинаковы. Это факт, известный спецам-технарям, но почему-то малоизвестный широкой публике, которая принимает разные подзаконные акты и печётся о дурацких "энергетических балансах" масштаба страны.

Я про ту, которая работает в распределительных сетях 0,4-110 кВ. Вопрос не в жадности, а в здравом смысле и зрелости технологий. Если сегодня мелкая штампуется на заводе и ставится за неделю, при этом позволяет использовать побочные продукты для обогрева, то даже ТЭЦ средней мощности ей не конкуренты. Есть еще и тренд по ВИЭ... Общая эффективность и ценность системы с распределенной генерацией выше. А вообще энергетика как и экономика многоукладна. Крупным - крупную, средним - среднюю, мелким - мелкую. Если сегодня в основном строим жилье и бизнес центры, то крен в распределенную очевиден.

Сложно мне представить, что частник купит ГТУ + паровую турбину (до 59%) и будет эффективно распределять электрические и тепловые мощности с целью работы турбины в оптимальном режиме. Ему просто некуда будет сбрасывать излишки. А низкий КПД - больше выбросов в атмосферу. Возможно, LENR улучшило бы ситуацию, но пока технология на уровне фокусов.

Я ему в ответ говорю, что при таком странном положении вещей на рынке цена должна была бы рухнуть -- если избыток товара, то он должен дешеветь! Ничего тут странного нет, максимум выручки будет при неполной загрузке. Если цена рухнет, то и выручка рухнет, а доп продажи это не компенсируют.

Мне эта распределенная генерация напоминает анекдот, про то как сперва немцы выбили партизан из леса, потом партизаны немцев, и так несколько раз, а потом пришел лесник и всех выгнал. Вот так же и распределенной генерацией, придет лесник и всех выгонит, а точнее установит контроль над сетью, ибо сеть-то никуда не убежит, да и "участники" тоже - они же вложлись в свои мощности, а бросать жалко будет. Так что пишите код, делайте аппаратуру, лесник будет доволен.

Следующим этапом развития, когда микротурбины будут лежать во всех хозяйственных магазинах, будут биогазовые ферментеры. И топливо не надо будет ниоткуда доставлять. Но вообще при равном количестве доставляемых киловатт по-моему газопровод получается чуть ли не на несколько порядков дешевле ЛЭП. И потери на передачу (вернее расход энергии на перекачку) куда ниже.

А масштаб бедствий при разрушении?

Самая крупная авария, когда в облако газовоздушной смеси въехали ДВА пассажирских поезда одновременно, это всего около 600 жертв. По-моему пожары от неисправности электрпороводки ежегодно больше уносят.

Сеть может убежать в mesh. Кабель через забор к соседу.

А mesh куда убежит?

Вот случится очередной прорыв в технологии аккумулирования и будем возить энергию вёдрами.

будем как Tесла - в землю закачивать (:DDD)