Обсуждение

Добралась без малого 60 лет назад.

Долго глядел в окошко -- не заметил что-то...

Вспомнился Ельцин со строительством дома за 5 дней.

Типовая панельная пятиэтажка по нормативам собиралась за 12 рабочих дней. Особые ударники-стахановцы справлялись за пять. Сроки сравнимы (учитывая то, что у индусов - каркас из металлоконструкций, а пятиэтажка - все таки более серьезное сооружение), технология аналогична: > ... принципы, и поныне составляющие основу отечественного индустриального домостроения: круглосуточный монтаж «с колес» строго по часовому графику и работа комплексными бригадами (куда помимо монтажников входят отделочники, сантехники, электрики, столяры) в три смены. Такая бригада не просто «собирает» дом, а, не теряя ни минуты, параллельно с монтажом выполняет все виды работ. Результаты превзошли все ожидания. Комбинат демонстрировал фантастическую производительность труда, которая в ту пору не снилась даже прогрессивному европейскому домостроению. Спустя два года после возведения стартового дома серии К-7 четырехсекционная пятиэтажка монтировалась за 12 рабочих дней. Их количество исчислялось уже сотнями. Почасовой график монтажа, разработанный четыре десятка лет тому назад, и по сей день не потерял своей актуальности, так как и сегодня комбинат строит жилья несравнимо больше. http://www.mperspektiva.ru/mpold/files/detail.aspx@id=aada78f1-8d88-4916-b607-45046a2149b9&nid=9a67d0ce-d79b-4dd3-87ab-e8dcd784d10b PS А контейнерные "бытовые городки" строятся еще быстрее :)

А как изменят процедуру надзора так и доберется. Для этого подобное строительство нужно стандартизовать, то есть сделать простую и дешевую процедуру надзора. Другой вопрос, что дешевая процедура надзора это снижение коррупционной емкости - собака она именно тут, технические проблемы быстрого строительства вполне себе решаемы.

У Ельцина был пятиэтажный дом за пять дней...

Индийский дом монтировался по пять этажей за сутки, ваш пример -- этаж в сутки, впятеро меньше. Сейсмостойкость индийского здания -- 5 зона (не забываем, это Пенджаб), оценка того, сколько здание может простоять -- 600 лет. Плюс это здание энергоэффективно, а стоимость его сравнима с обычным. Над фразой "пятиэтажка -- более серьёзное сооружение" долго смеялся. Я в нескольких пятиэтажках жил, имею представление. У нас, кстати, Запорожскую АЭС монтировали за 38 месяцев. Никак вот рекорд этот повторить не могут, утерян опыт. Но там всё то же самое: много-много железобетона. В фабрично изготавливаемых сооружениях железобетона нет, отсюда другой вес перемещаемых атомов, отсюда другие сроки. Идут разговоры о замене хотя бы железной арматуры в АЭС композитной арматурой, что резко изменяет количество требуемого для сооружения вещества, но это пока только разговоры.

Я ровно про это: когда изменят процедуру надзора?

Стройка и разрешение на стройку – ИМХО, принципиально разные вещи, и если "время получения бумажек" будет больше, это только естественно. Стройка – это технический процесс, который зависит только от технологий, а разрешение – это значит отдать кусок земли в черте города под что-то, что там будет стоять, скорее всего, веками. И я не про российскую коррупцию сейчас, а в принципе – в Вене или Лондоне что-то строить не менее страшно, чем в Петербурге, и не меньше думать надо. Аналогично, совсем не удивлюсь, если время на проектирование дома архитектором станет больше, чем время собственно стройки. Опять же, творческий процесс и технический.

У нас, скорее всего, разное с вами понимание свободы и творчества. В надзорах творчества не должно быть. Проектирование и разрешение -- это разные процессы. Критиковать -- это даже не строить. В пределе, компьютер должен проверить электронный проект на отсутствие технических плюх. Насчёт же сделок по земле -- это отдельное дело, земля продаётся и покупается. Если кто ни попадя будет решать, что люди будут строить на своей земле, хорошего ничего не будет, развития не случится, дома будут продолжать быть инкубаторскими.

при первом нерусском президенте вполне могут и изменить, вряд ли раньше

А он действительно простоит 600 лет? К тому же по сравнению с российскими, в Индии просто тепличные условия и капитальность строительства требуется намного меньшая. Не стоит забывать о подводе коммуникаций к дому, электростанция или водопровод быстро свою мощность не нарастят же, как и про транспортную доступность здания.

Вы полагаете, что России опять нужен грузин на троне? Или немка?

А почитать про Пенджаб? Лучше по-английски. Это вообще-то хорошее правило такое: сначала почитать, потом подумать, потом писать. И про 600 лет (и заметки, что демонтаж такого типа дома -- облегчённый по сравнению с традиционной конструкцией), и про отсутствие водопровода и электростанции для 10-этажного здания в лучшем по благосостоянию штате Индии, и о теплоизоляции, которая необязательно от холода (да, зимняя температура там может быть аж 0 по Цельсию, но летом там до 47 градусов жары).

> отсюда другой вес перемещаемых атомов, отсюда другие сроки Вот-вот. Это вот Индии можно строить "энергоэффективные" здания из металлоконструкций и сендвич-панелей, а у нас в СНиПах немного другие нормы по утеплению прописаны. > Я в нескольких пятиэтажках жил, имею представление. А в индосарайчике не жили? > много-много железобетона По другому никак - металлоконструкции хороши только в Индии, там тепло.

> А он действительно простоит 600 лет? Железная колонна в Дели 1600 лет простояла, и ничего :)

Так я писал про непереносимость в отечественные условия данной технологии - здесь на конструкции действуют длительные отрицательные температуры, есть цикл замерзания/оттаивания, там же - нет, и одно дело - строить дом там, где все коммуникации и дороги есть, и совсем другое - построить его в чистом поле. Чтобы его возвести за такой срок нужно учесть некоторые дополнительные условия.

Так это же совсем другой режим эксплуатации, просто кусок железа, а не дом.

Металлоконструкции никакого отношения к энергоэффективности не имеют. Они про лёгкость монтажа, прочность и сейсмоустойчивость (по пятой зоне, хотя в Пенджабе всего четвертая зона). Внимательней: в статьях по ссылкам PUF -- это Polyurethane Foam Pipe, теплоизолятор явно не хуже, чем бетон. Но лёгкий (да, дискуссию по поводу PUF я знаю). Ну, и в Пенджабе не столько тепло зимой (температура падает аж до 0), сколько жарко летом (до 47 по цельсию). Кстати, в Индии я был.

Возможно, я какие-то процессы спутал, но под "разрешением" я имел в виду, конечно, в том числе и факт продажи (или долгосрочной аренды) городской земли под какой-то проект. Кажется, это сейчас происходит более-менее одновременно: сначала проект, потом его рассматривают, потом, когда одобрят, земля.