Обсуждение

Пять лет я думаю перекантуемся. А вот лет через 15 что будет - боюсь думать. Неужели действительно рабочие места будут массово схлопываться, а что делать нам? Немолодым, и не особо умным?

Радоваться за молодых :-) Молодым тоже будет несладко, но им нечего будет терять. Рабочие места будут всегда, но существовать очень недолго -- другое будет понятие стабильности. Весь вопрос, как будет устроено образование для этих рабочих мест в таком динамичном мире. А старикам будет тяжко, если молодёжь будет много и сознательно учиться, потому что молодёжь и так всегда много и сознательно учится -- то старики давно уже забыли как это делается, это их и будет губить.

> молодёжь и так всегда много и сознательно учится Не вся. А вот социальные разрывы будут возрастать.

Ну, программистов пока роботы не спешат заменить, к счастью. А вот спрос на них наоборот все больше, в свете таких событий.

а вот про образование - да, интересно. И про изменения психологии, мировосприятия, жизни, уклада жизни человека в связи со всеми этими изменениями интересно - что/ как будет.

ну, появится Решатель (http://ailev.livejournal.com/1040355.html?thread=10684899#t10684899), и в программировании все то же начнется, что Анатолий предрекает здесь всем прочим отраслям.

>собираются возводить по пять этажей за день ... >Планы же Broad Group давно объявлены: поучаствовать в 20% рынка недвижимости планеты. Так что никто из строителей не уйдёт обиженным, убежать не успеют. - страшно представить, что будет, когда, вслед за Foxxcon'ом в Broad Group придут роботы. (А уж что будет, когда к ним Решатель прикутят... )) )

Сегодня и в обозримом будущем это все же лишь мечта, эдакий джинн из лампы. Сколько десятков лет такой решатель пытались сделать, да все никак. Как по-Вашему, почему он еще не появился, и когда и за счет чего появится?

Буквально пару дней назад читал статью, что в ближайшие годы нехватка квалифицированных специалистов должны подойти к 40 миллионам во всем мире... Так что найдется куда людям уйти :) Про строительство - тему ОЧЕНЬ сложная. Пока такие стандарты выйдут именно на уровень стандартов и по ним будут строить хотя бы 50-60% - пройдут десятки лет. А учитывая, что такая скорость реальна наверняка только на определенных проектах, специально заточенных под быстрое строительство - 3-4 этажные дома будут возводить по старым технологиям :)

Вот, вроде умнейший человек, а как начнет говорить за экономическую жизнь, ну, прямо как дите малое… В 60-е, помнится, мы были уверены, что через 10 лет будем летать на Марс, работать будут роботы, а энергию давать будут термоядерные реакторы… И технологически все это вроде было даже возможно… Ну и где оно? 20 тысяч роботов напоминают 20 тысяч одних секретарей - манипулятор с логикой ничего уникального из себя сам по себе не представляет, а эффект от использования их в сети посчитать невозможно. При капитализма цена привязана к спросу, и никак не связана с себестоимостью производства, поэтому процесс с более низкой себестоимостью вовсе не обязательно окажется экономически выгодным…Мы с Вами пытаемся оптимизировать уже выделенные нам ресурсы (как сделать больше за выделенный бюджет), но на самом деле сами-то ресурсы (бюджеты) выделяются и распределяются путем принятия чисто политических решений. Т.е. технологии – только инструмент, не более того. В 5-6 мегаполисах может и будут ездить электрические такси без водителя, а где-нибудь в Саранске будут по прежнему гонять бомбилы, ну а в Сомали – ездить на буйволах… Тут нужно менять все в консерватории – Маркс был прав….

Ну, много и сознательно учится -- вся. Весь вопрос, чему именно учится :-) Возрастать будут не столько "социальные разрывы", сколько многомерность этих разрывов. Людей будет уносить в разные миры, почти непересекающиеся.

Вы считаете, что программы типа Siri, транслирующие речь страрушки в интерфейсные запросы к разным серверам -- это не замена программистов? Программисты, конечно, разные бывают. Но и их труд автоматизируют потихоньку. Пока потихоньку.

Строительными роботами (то есть точными перемещениями тяжелых предметов где-нибудь на высоте) во многих местах уже занимаются. Так что роботы придут, и быстрее, чем об этом думают.

Как раз маленькие дома по новым технологиям будут возводить быстрее (ибо нужно будет меньше капитала собирать -- это быстрее будет). И разработки таких домов уже тоже ведутся (группа Tata из Индии, например). "Квалифицированные специалисты" -- это которые разбираются в том, в чём ещё никто не понимает. Вчерашние квалифицированные извозчики -- это вовсе не квалифицированные специалисты в мире такси. Отсюда и "нехватка".

>Сколько десятков лет такой решатель пытались сделать, да все никак. - что-то это мне напоминает... а, швейковское:"Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было".! Это же несерьезный аргумент. >Как по-Вашему, почему он еще не появился, и когда и за счет чего появится? - ответ на это тянет на хорооооошую статью, минимум (девченок, вон, и за меньшее посадили), и, возможно, на полмира впридачу. Но вообще, вопрос "почему не сделали", пляска от него мне лично не интересен/не интересны (видение есть, конечно; что и как делали - знаю), интересен же - как сделать. Так конструктивнее. Вы меня вопросом про "почему не сделали" на какую-то мысль хотели натолкнуть, или же понять степень/ способ моих заблуждений, или?.. А вообще - я попозже подумаю, насколько я готов ответить здесь на эти Ваши вопросы. Сейчас не готов. ___ Про "когда появится?" - ставлю на ближайшие семь лет (но на самом деле жду сиильно раньше, семь - верхняя оценка). Если устроит оценка без объяснений.

Ровно капитализма и не было, замечу. Китайская Broad Group появилась ровно в той степени, в которой для этого миллиарда с небольшим человек появился капитализм. Musk ровно в той степени развивается, в которой NASA начало передачу технологий частному сектору. Насчёт "дитя малое" в экономике/политической экономике-- у меня достаточно друзей-профессионалных экономистов, чтобы меня оценивать в этой сфере. Их оценкам я доверяю больше, чем вашим.

замена, конечно. Но с того угла, с которого смотрю на это я - не сильно отличающаяся от прочих вещей типа: прочие готовые интефесные элементы-плагины, фреймворки, либы, etc. Разница есть, я знаю; и они с Siri в общем-то не так уж и далеко от Решателя. Но суть не в том. Решатель - это качественный скачек. Как те, что Вы здесь описываете (даже больше, если уж на то пошло). Siri не изменит отрасли, не изменит труда программистов так, как Решатель - сравнение: - гм, ну, какая-нибудь стандартная, "чуть продвинутая" технология строительства из мира до Broad Group, и технология от Broad Group. Ровно тот же случай. Именно потому в прошлом обсуждении я говорил про последствия появления такого Решателя:"тихо и плавно после - не будет" (может - не такими словами). За месяцы все изменится, максимум - считанные единицы лет, IMHO.

Быстрее - это 12 часов? :) В доме, который 882 метра, предполагается скорость 5 этажей в сутки. А тут - за 2-3 этажа... Я бы хотел на это посмотреть :) Я неверно выразился по поводу специалистов - не квалифицированных , а имеющих высшее образование скажем так...

Вы правы, конечно. Я сейчас нервно реагирую на слова Reasoner/Solver и Optimizator, внимательно смотрим на текущий бум со словами Constraints, и стараемся быть к этому всему поближе. Ибо не хочется на обочине прогресса остаться, это ведь легко.

технология Broad Group так и просится на полную роботизацию. Со сборкой дома, конечно, далеко не так просто, как с FoxConn'овскими линиями (полагаю) (хотя и тут есть место для подвига упрощения). А вот с изготовлением блоков на заводе все куда проще должно быть. А может и наоборот, не суть. Они бы еще "колпачок" на зону сборки какой-нить сверху делали с самого начала до самого конца строительства, - поддомкрачиваемую (чтобы самостоятельно пониматься) крытую сверху и с боков сборную раму, охватывающую верхушку небоскреба (как колпачок на ножке стула), этажа на полтора-два. Так там вообще бы на ней по направляющим манипуляторы можно было бы пускать во все точки монтажа, etc. Условия цеха, независимость от погоды, и еще плюшки по мелочам. Ну и, может, панели по разборным лесам-направляющим поднимать вместо крана - роботизируй - не хочу!.. Ой, что-то я не свое дело полез. "И это была бы совсем другая технология история"