Обсуждение

В архиве: 8 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

smogendr · 7 января 2025

Комментарий

Ну вот, мне ваш подход (насколько я его понимаю) в моей практике психотерапевта очень помогает. И отчасти мне понятны ваши претензии к тем, кто использует "сознание", и примеры приводите вполне уместные, но видится мне также в ваших словах смешение психологии и психотерапии, а также неявное ожидание у читателей готового крепкого эго и достаточно развитой рефлексии, которые свободно должны применяться во всех сферах деятельности. А они есть далеко не у всех, и доступны не в любое время в любой сфере. Что проявляется в виде заплаток из астрологии и прочего безумия. В частности, при приближении к травме в диалоге усиливается то что вы называете "дребезжание" между клиентом и терапевтом, и оно в этом случае является диагностическим инструментом, очерчивающим одновременно и поле доступной работы, и корень травмы, и способа ее компенсации. Что ведет к О-со-знанию происходящего с ними у обоих участников.

p2004r · 8 января 2025

Комментарий

Основная цель вашей работы это похоже дать "язык эффективного общения" (в виде eDSL в текущий повседневный язык) внутри группы взаимодействующих людей.

В идеале научить "конструировать" такой язык под текущую задачу.

Смущает только "постоянный дрейф" этого "вводимого eDSL". Разные поколения в результате не смогут общаться друг с другом:

– Ходят ли ваши шаманы на ходулях? – прочёл фраа Ороло по бурому листу, которому я бы навскидку дал столетий пять, если не больше. Затем поднял глаза и пояснил: – Возможно, вы называете их пасторами или знахарями.

Стыд расползался по голове, мучительно щекоча кожу.

– Когда заболевает ребёнок, вы молитесь? Приносите жертву раскрашенной палке? Или считаете, что во всём виновата старая женщина?

Горячий стыд стекал по лицу, забивал уши, щипал глаза. Я едва слышал вопросы фраа Ороло:

– Считаете ли вы, что встретите своих умерших собак и кошек в некой посмертной жизни?

Анатолий Левенчук · 8 января 2025

Комментарий

Да, психологи и психотерапевты — это одно и то же (много раз разговаривал с "психологами", каждый раз разговор начинался с того, что психологи и психотерапевты различаются, потом оказывалось, что психологи тоже про "ремонт", приведение к норме). Подробней у меня в курсе "Инженерия личности", и будет там в новой версии ещё подробней. Исключения редки, там обычно когнитивные психологи (но и там — CBT сходу как неотъемлемая часть). Что там с травмой, корнем травмы — с этой онтологией "травмы" можно долго разбираться. Психолог может вытащить из человека столько травм и таких травм, сколько захочет, у него ведь машинка его школы по вытаскиванию травм, в каждой психологической школе своя, поэтому из одного и того же человека вытащат разные "корни травмы", за умеренную плату. LLM показывает сейчас очень перспективные результаты как психотерапевт ))) Можно ещё и школу указать, которой надо придерживаться — вытащит травму заданного типа, полечит её. Исследования показывают, что всё работает, не надо людей ))) Про всякие терапии переноса, создающие "команду проекта терапии из терапевта и клиента" я тоже понимаю, но с LLM этот подход может не сработать ))) В любом случае, от "сознания" надо держаться подальше (ещё и от "травмы" надо держаться подальше. У меня ноги короткие — но это не травма, это ноги короткие! А у кого-то рефлексии и впрямь нет, и это можно считать болезнью и скорее вылечить, а можно считать незнанием и поскорее выучить — ход нейролингвистического программирования, которое себя отказывалось называть "психологами"). Слово "осознание" — нормально, это получение вербального описания и понимание, что там референт. Вполне закрывается моделированием и собранностью (работой с вниманием, помогать может или человек, или компьютер — удерживать модель вовне клиента, киберсобранность. Можно называть киберосознанностью, нет проблем). Текст да, обращён к рефлексирующим людям. Что делать с нерефлексирующими? Для начала — пройти программу "Личное развитие", там даются азы интроспекции, причём без обращения к терапевту.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 8 января 2025

Комментарий

Да, поэтому постоянное и бесконечное образование, управление конфигурацией своих знаний, удерживание их на SoTA. Эволюция сурова: новые виды не могут скрещиваться со своими предками, а старые виды или вроде как ничего себе живут, или при изменении внешних условий вдруг вымирают. Можно нормально жить инженером с ньютоновской механикой, но если надо запустить спутник для GPS, то придётся освоить теорию относительности, иначе никакой GPS не получится. Понятно, что LLM за модой угонятся, а люди — нет. Людям надо будет фундаментальное образование, прикладное всё быстро уйдёт к AI. Но дальше засада: фундаментальное знание тоже быстро меняется. Чуть ли не быстрее, чем прикладное. Тут да, интересный мир получается. На Земле и сейчас есть племена Амазонки, а есть докторантура MIT. Нормально, живут — но не очень общаются )))

Ответ на комментарий

smogendr · 10 января 2025

Комментарий

<<<потом оказывалось, что психологи тоже про "ремонт", приведение к норме>>>

Я думаю иначе, вы встречались не с теми психологами и психотерапевтами. И мои коллеги, насколько я знаю, названный вами подход посчитали бы непрофессиональным.

<<< Психолог может вытащить из человека столько травм и таких травм, сколько захочет, у него ведь машинка его школы по вытаскиванию травм>>>

Плохой терапевт под влиянием модной темы, где все есть травма, даже отсутствие сливок к утреннему кофе. Прям обидно, что вы тоже штампы из массового сознания о профессии пересказываете.

<<< Текст да, обращён к рефлексирующим людям. Что делать с нерефлексирующими >>>

Есть множество людей, которые блуждают в спектре от приемлемой рефлексии к всякой иррациональной дичи, если мягко выражаться. И обратно, когда страдание утихнет. Их вы куда отправляете?

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 10 января 2025

Комментарий

Я в общество психологов СССР был принят в 1987 году, экзамен по психологии сдавал ещё в вузе (ага, вспомогательное образование мне дали педагогическое, психологию поэтому тоже в программу обучения всунули — целый вузовский семестр), общаюсь с самыми разными психологами, из них много кандидатов наук и вузовских преподов этой самой психологии. То, что ваши коллеги мой подход считают непрофессиональным — конечно, для них он категорически неприемлем. А я их считаю непрофессиональными в части эпистемологии, только и всего. Погуглите, что там с эпистемологией в психологии (я пытался найти нормальные статьи. Всё, увы, плохо — в том числе исследовалась популяция психологов. У них даже политические предпочтения сейчас сдвинутые — в США, например, среди психологов практически нет республиканцев, и это не случайно). Медицина как-то значимо помогает, а не вредит людям где-то с 1914 года, психология — с 2015 года. Но если внимательно разбираться со статистикой — там очень близко к помощи от плацебо. Помогает, конечно, потому как плацебо тоже помогает, это ж про человечьи мозги. Вот один из последних текстов Каптерева про эффективность терапии — https://t.me/channelkapterev/616 (я пью ибупрофен иногда, но иногда — спазмалгон. Ибо у меня бывает головная боль двух типов, и надо понимать, что от чего и как применять). Это отдельный вопрос, куда направлять страдающих — уж больно разные бывают причины страданий и разные способы их исправления. После наших курсов очень много студентов говорят, что их страдания существенно уменьшились, хотя у нас вообще никакой терапии. Но люди начинают лучше спать, у них меньше мрачных мыслей. Безо всякого обращения к психотерапевтам.

Ответ на комментарий

smogendr · 11 января 2025

Комментарий

<< Погуглите, что там с эпистемологией в психологии (я пытался найти нормальные статьи. Всё, увы, плохо — в том числе исследовалась популяция психологов. У них даже политические предпочтения сейчас сдвинутые — в США, например, среди психологов практически нет республиканцев, и это не случайно).>>

Так я ж согласен на все сто. И с коллегами говорю, в большинстве случаев игнорируя буквальный смысл сказанного ими, ориентируясь на опыт и догадки о смысле, сказанного ими. Начиная с очень кривых и перегруженных моделей на основе греческой мифологии, заканчивая терминами Контакт, Преконтакт, Контактирование, Полный Контакт, Постконтакт и Граница Контакта в гештальте. Полная путаница структурного и процессуального... Процесс называется как часть этого же самого процесса, критерий наличия процесса определяется по достижению результата (Контакта не случилось). Полная каша. Именно с этой путаницей и помогает мне ваша школа и учебники.

Суть в том, что остальные психологи так привыкли и не подозревают, что язык можно сделать более ясным. И все пользуются этим интуитивным пониманием "примерно похоже по смыслу на", путаясь между корреляцией и причинно-следственой связью. И при всем этом, иногда работает. Я основываюсь на опыте метанойи и опыте наблюдения за метанойей у клиентов. Проверить тестами-опросниками эту самую метанойю я сам не знаю как, но большинство тестов на эффективность вообще не выдерживают никакой критики.

Например, прямые опросы клиентов об улучшениях после сессии или курса не очищаются от фактора, где клиент боится выглядеть неблагодарным и имитирует улучшение ради сохранения лица. И от множества других временных факторов тоже.

В ту же копилку, практически никто не пытается сопоставить качество работы базовых психических процессов человека (воля, память, воображение) с узкоспециализированными расстройствами (ПТСР, МДП) и эти сферы знаний существуют в психологии как бы отдельно, без сопоставления и попыток измерить.

Вы для терминологической путаницы используете табуирование отдельных терминов, а тут приходится табуировать целые словари, чтоб не утонуть в бесполезной борьбе за правильный смысл слова.

Говорю же, ваше раздражение и разочарование мне понятно и я его разделяю во многом. Но есть и другая сторона. О которой психологи корректным языком говорить не могут, и я с большим трудом учусь.

Ответ на комментарий

smogendr · 11 января 2025

Комментарий

" После наших курсов очень много студентов говорят, что их страдания существенно уменьшились, хотя у нас вообще никакой терапии "

Так труд и прояснение мозгов имеют терапевтический эффект. Вы на терапевтический слой своей работы внимания не обращаете просто. Но я надеюсь, вы не будете утверждать при этом, что ваши курсы помогают справиться с тревожным расстройством или депрессией для тех, кому нужна помощь именно с этими расстройствами?!

Ответ на комментарий